Группа "Север" берёт Ленинград

[inkvizitoR]

Группа армий «Север» (генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб) была развёрнута в Восточной Пруссии, на фронте от Клайпеды до Голдапа. В неё входили 16-я армия, 18-я армия и 4-я танковая группа ? всего 29 дивизий (в том числе 6 танковых и моторизованных).

Для усиления группы армий «Север» ей были переданы 3-я танковая группа Г. Гота (39-й и 57-й мотокорпуса) и 8-й авиакорпус В. фон Рихтгофена.

В конце августа немецкие войска предприняли новое наступление на Ленинград. 25 августа 39-й мотокорпус взял Любань, 30 августа вышел к Неве и перерезал железнодорожное сообщение с городом, 8 сентября взял Шлиссельбург и замкнул кольцо блокады вокруг Ленинграда.

Однако приняв решение о проведении операции «Тайфун», А. Гитлер приказал высвободить не позднее 15 сентября 1941 года большую часть подвижных соединений и 8-й авиакорпус, которые призваны были участвовать в последнем наступлении на Москву.

9 сентября начался решающий штурм Ленинграда. Однако сломить сопротивление советских войск в указанные сроки немцам не удалось. 12 сентября 1941 года Гитлер отдал приказ остановить штурм города.

19 июля, к моменту выхода передовых немецких частей, Лужский оборонительный рубеж был хорошо подготовлен в инженерном отношении: были построены оборонительные сооружения протяжённостью 175 километров, при глубине 10?15 километров [3]. Оборонительные сооружения строились руками ленинградцев, в большинстве своём, женщин и подростков (мужчины уходили в армию и ополчение). В общей сложности в строительстве приняло участие свыше полумиллиона человек гражданского населения.

Германское наступление было приостановлено на несколько недель. Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу.

С мая по октябрь 1942 г. вывезли 403 тысяч человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,3 млн человек. К октябрю 1942 г. эвакуация всех людей, которых власти считали нужным вывести, была завершена. К этому времени продовольственный кризис был, в основном, преодолен.

Развилка - Гитлер съел большой пЭрсик, и в конце сентября снял 9 армию с Московского направления, и передал её в подчинении ГА "Север".

В Ленинграде развернулись городские бои.

Учитывая толщину стен домов исторического центра, узость главных улиц, думаю, что ГА "Север" сточится до ушей.

Да и декабрьский контрудар под Москвой, который пришёлся как раз на позиции 9-ой армии, может отогнать немцев чуть ли не до Смоленска

[Фрерин]

На слете вчера обуждали.

У нас тоже не сахар. Немцы могут подвозить подкрепления, а мы нет. Немцы могут подвозить боеприпасы, а мы нет.

ПМСМ, будет что-то среднее между Севастополем и Сталинградом. Город будет держатся, как и Севастополь, но все равно падет... Хотя может правобережье Невы устоит. Бои будут тяжелые, как в Сталинграде. Город будет почти полностью разрушен...

[SergeyM]

как я понимаю немцы на мск не наступают вовсе? вообще куда реалистичнее будет неснятие с фронта ГА Север 4 тгр....

[inkvizitoR]

Сергей, а нахрена, простите, в городе, особенно таком, как Ленинград - ТГр? Там матушка-пехота надобна, и не более.

Вы были в Питере?

Представьте себе, едет 3 шт. Т-III по улице, скажем, Звенигородской. Ему сверху падает граната. Минус танк. Из подвальных окон, а там не окна, а средневековые бойницы - бьют ПТ-ружья. Пехота пытается взять дом, а там лестницы, закутки... Каждый дом - крепость...

Даже прямой наводкой стены домов ист.центра пушки немцев не возьмут.

[ПавелВ]

Развилка - Гитлер съел большой пЭрсик, и в конце сентября снял 9 армию с Московского направления, и передал её в подчинении ГА "Север

Может просто 2Армию туда отправил?

[sas]

Сергей, а нахрена, простите, в городе, особенно таком, как Ленинград - ТГр? Там матушка-пехота надобна, и не более.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот и в вермахте и в РККА почему-то считали иначе...

Пехота пытается взять дом, а там лестницы, закутки...

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю,что артиллерии с авиацией у немцев совсем нет?

Даже прямой наводкой стены домов ист.центра пушки немцев не возьмут.

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Берлин с Будапештом как бы не древнее Ленинграда, им это сильно помогло?

Другое дело,что неснятой ТГр могло и не хватить-,т.к. тяжелую артиллерию фортов и флота никто действительно не отменял. А вот насчет снятия 9 ПА с Московского направления

в полном составе, меня терзают смутные сомнения, что на это пойдут.

Может просто 2Армию туда отправил?

<{POST_SNAPBACK}>

В одном случае Вы убираете с центрального участка 13, в другом 8. Смысл? Тут. кстати, важно когда начинается данная переброска...

[ПавелВ]

В одном случае Вы убираете с центрального участка 13, в другом 8

А когда 2 Армия туда притопала? Она же как резерв вапще-т?

[Лин]

Развилка - Гитлер съел большой пЭрсик, и в конце сентября снял 9 армию с Московского направления, и передал её в подчинении ГА "Север".

<{POST_SNAPBACK}>

Немцам достаточно выйти на Свирь и городу приходит северный зверек к началу 42. Да они и не собирались брать его, как и Москву, штурмом. Дурных нема.

[sas]

А когда 2 Армия туда притопала? Она же как резерв вапще-т?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то 2 ПА вполне себе со 2 июля 1941-го входила в состав ГА "Центр" и принимала участие в Смоленском сражении и боях на окружение в районе Киева.

[ПавелВ]

Вообще-то 2 ПА вполне себе со 2 июля 1941-го входила в состав ГА "Центр" и принимала участие в Смоленском сражении и боях на окружение в районе Киева.

Следовательно развилку надо делать рантьше.

[SergeyM]

Сергей, а нахрена, простите, в городе, особенно таком, как Ленинград - ТГр?

<{POST_SNAPBACK}>

для более быстрого его взятия...

Вы были в Питере?

<{POST_SNAPBACK}>

вы того, клубную жизнь на прежнем форуме прочитывайте....

Ему сверху падает граната. Минус танк

<{POST_SNAPBACK}>

вот прям так лимонка танк выбиыает.....и танк не стреляет вообще

Пехота пытается взять дом, а там лестницы, закутки.

<{POST_SNAPBACK}>

неск-ко фугасных превращает сей дом в кучу кирпича битого. сталинград как то взяли почти весь и ниче....

Даже прямой наводкой стены домов ист.центра пушки немцев не возьмут.

<{POST_SNAPBACK}>

очень смелое и необоснованное утверждение.....

Немцам достаточно выйти на Свирь

<{POST_SNAPBACK}>

испробовали. не вышло.

[inkvizitoR]

Сергей, заметьте, что в Сталинграде стены домов - потоньше, чем в Питере.

зачем лимонка?

зажигательный коктейль тот же самый

[Лин]

испробовали. не вышло.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут выйдет. Вот как раз ТГ и выйдет.

[sas]

Сергей, заметьте, что в Сталинграде стены домов - потоньше, чем в Питере.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Берлине с Будапештом тоже потоньше?

[Vova7]

Там снаряды побольше на ИСах и ИСУ :rolleyes:

[Raznij]

Развилка - Гитлер съел большой пЭрсик, и в конце сентября снял 9 армию с Московского направления, и передал её в подчинении ГА "Север".

В Ленинграде развернулись городские бои.

Учитывая толщину стен домов исторического центра, узость главных улиц, думаю, что ГА "Север" сточится до ушей.

Да и декабрьский контрудар под Москвой, который пришёлся как раз на позиции 9-ой армии, может отогнать немцев чуть ли не до Смоленска

Там снаряды побольше на ИСах и ИСУ

Динлин на одном из серверов предлогал перенесение главного удара на Север.

(Корабли бьющие прямой наводкой вдоль Невского - готично)

там и почти тайм лайн написали - с разворотом танковфх групп, и сражением по Смоленском вместо Ржева.

Весь цимус- в СНАБЖЕНИИ и в ПЕРЕШИВКЕ ж.д. колеии до Смоленска - в связи с наступлением на Москву. После начала перешивки - вск кроме Москвы не реально.

[Ратибор]

возможен вариант более раннего наступления на Тихвин с использованием 4 ТГр

[Лин]

возможен вариант более раннего наступления на Тихвин с использованием 4 ТГр

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в общем полное блокирование города и выход к Ладоге. Вот тогда Ленфронт загнется очень быстро и город сдадут.

[Ратибор]

Вот тогда Ленфронт загнется очень быстро и город сдадут.

<{POST_SNAPBACK}>

да, такая возможность у немцев была, но они ее проморгали...

[Белаш]

ПМСМ, будет что-то среднее между Севастополем и Сталинградом. Город будет держатся, как и Севастополь, но все равно падет...

<{POST_SNAPBACK}>

В Ленинграде и Сталинграде возможности контрбатарейной борьбы гораздо лучше - рельеф.

Исаев считает, наиболее реальная возможность взять Ленинград была после падения Крыма, но пришлось перебросить войска на отражение очередной попытки деблокирования.

[Белаш]

<!--QuoteBegin-Лин+25.7.2008, 22:06-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Лин @ 25.7.2008, 22:06)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Вот тогда Ленфронт загнется очень быстро и город сдадут. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=6880"><IMG alt=* src="style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>да, такая возможность у немцев была, но они ее проморгали...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, тогда им уже смогли дать по зубам. "Нельзя быть сильным везде".

[Ратибор]

Нет, тогда им уже смогли дать по зубам. "Нельзя быть сильным везде".

<{POST_SNAPBACK}>

если они возьмут Тихвин в сентябре, наши могут и не успеть...

[ПавелВ]

А насколько возможен штурм Ленинграда в 1942 по прибытии 11ПА?

[komo]

Думаю обсуждение надо разбить на две ветки, одна возможность падения питера, вторая эфект от падения ленинграда на восточный фронт. Насчет первого пункта из всех вариантов реально пожалуй только два, полная блокада ленинграда осенью 41г или во время летней компании 42г. Насчет второго пункта соображений куча, все расматривать просто лень.

[sas]

А насколько возможен штурм Ленинграда в 1942 по прибытии 11ПА?

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала надо , чтобы такая возможность у 11 ПА появилась.