Группа "Север" берёт Ленинград

[Lankaster]

ещё варинат - если немцы и финны напрягутся то смогут перебросить по ж/д в Ладогу побольше катеров и ЭМ и летом 1942 блокировать Дорогу Жизни. В РИ они для этого пыталисьь взять о-в Сухо - а что если бы у них это вышло?

[Curioz]

если немцы и финны напрягутся то смогут перебросить по ж/д в Ладогу побольше катеров и ЭМ

<{POST_SNAPBACK}>

Катера-то ладно. Но переброска по ж/д эсминца, самый маленький из которых водоизмещением ЕМНИП 600 тонн... Слабо представляю :D

[Lankaster]

Разобрать. Правда, СССР может ответить тем же - я не помню, Волго-Балтийский путь ведь перекрыт не был?

Кстати, не может ли СССР перебросить в Ладогу побольше кораблей и вынести немцев из Шлиссельбурга и даже отбросить от Невы весной 1942? У нас ведь были речные бронекатера.

[Doctor Haider]

Правда, СССР может ответить тем же - я не помню, Волго-Балтийский путь ведь перекрыт не был?

<{POST_SNAPBACK}>

Эсминцы могут перейти в Ладогу по Неве с БФ.

[Босечка]

Так ведь берег от Шлисельбурга почти до города у немцев? Ничего себе операция по проводке ЭМ получится ;)

[Lankaster]

Так ведь берег от Шлисельбурга почти до города у немцев? Ничего себе операция по проводке ЭМ получится

<{POST_SNAPBACK}>

Я кстати об этом тоже думал. Не знаю насколько реально, но... речные флотилии ходили, когда 1 и даже оба берега были заняты противником. А здесь - при поддержке артиллерии свое го берега вынести немцев с левого и открыть Неву как транспортную артерию..

Разумеется, при нелётной погоде, в Питере её дождаться не проблема.

[Curioz]

Волго-Балтийский путь ведь перекрыт не был?

<{POST_SNAPBACK}>

На Волге с эсминцами как-то не того А по ББК уже поздно что-либо перебрасывать, он блокирован финнами и вскоре взорван. Да и не уверен я в проходимости обеих водных систем для эсминцев...

Разобрать

<{POST_SNAPBACK}>

А собирать на коленке на ладожском берегу? Кораблик в 500, а то и две-три тысячи тонн? Коллега, побойтесь Эгира, Нептуна и прочих морских богов...

Давным-давно Динлин предлагал перебросить на Ладогу много ПЛ серии "М"...

[Johny]

А здесь - при поддержке артиллерии свое го берега вынести немцев с левого и открыть Неву как транспортную артерию..

...А немцам закидать ее минами?

[Serbal]

А насколько возможен штурм Ленинграда в 1942 по прибытии 11ПА?

Во- первых, необходимо, чтобы РККА по каким- то причинам отказалась от попытки прорыва блокады в августе 1942 года (Синявинская операция), т.е. существенное ухудшение против реала положения на южном фланге советско- германского фронта. Во- вторых, под Ленинград была переброшена не вся 11-я армия, а её управление и примерно половина войск (24, 132, 170 пд и 28 лпд + осадная артиллерия). Хватит ли этих дополнительных 4, 5 "счётных" дивизий для взятия Ленинграда- большой вопрос...

[Lankaster]

...А немцам закидать ее минами?

<{POST_SNAPBACK}>

Они это могут сделать только с самолётов (ибо минимум один берег у нас) то есть немного, а мы тралить будем. А в условиях белых ночей (а они довольно светлые по ср. с югом даже не в июне) с самолётов минировать вообще безполезно.

[CanadianGoose]

На Волге с эсминцами как-то не того :blink: А по ББК уже поздно что-либо перебрасывать, он блокирован финнами и вскоре взорван. Да и не уверен я в проходимости обеих водных систем для эсминцев...

Насколько я помню, краснюки еще в 19-м гоняли Новики (максимально разгруженные, натурально) с Балтфлота на Волгу. А ББК вроде бы Новик в разгрузе пропускал штатно, а что тяжелее - с использованием понтонов для уменьшения осадки. В тридцатые вроде даже легкий крейсер с Балтфлота протащили (но тут могу соврать, я не мареман).

[Иван Ермаков]

2 Армия, 11 Армия, 1942 год, о чем вы? Разве не Гитлер дал очередной "стоп-приказ", после 10 сентября? Больших потерь он боялся при штурме. Хотя по очень нелюбимым нашими военными оценкам, боеспособность войск в Ленинграде была крайне низкой. Так что 16 и 18 Армий вполне хватило бы. А 4 ТГр с приданной пехотой в течении конца сентября - начала октября и так будет наносить удар по Москве, но с Севера, по дуге через Ярославль. А вскоре и 16 и 18 Армии высвобождаются.

[Иван Ермаков]

Это тип "Украина" переводился на Каспий. 880 тонн. 2-102 мм. 73 метра длинной.

[sas]

Хотя по очень нелюбимым нашими военными оценкам, боеспособность войск в Ленинграде была крайне низкой.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно авторов оценок?

Так что 16 и 18 Армий вполне хватило бы.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Простите, коллега, но с чего Вы вообще взяли, что 16 ПА наступала на Ленинград?

2. На Ораниенбаумский плацдарм и на Тихвин их почему-то не хватило.

[Doctor Haider]

...А немцам закидать ее минами?

<{POST_SNAPBACK}>

У Невы течение слишком быстрое.

Но там другая засада, боюсь, что даже "Новики" вряд ли пройдут невские пороги. В реале на Ладогу протащили ЭМ "Конструктор" (бывший "Сибирский Стрелок"), но его осадка раза в 1,5 меньше, чем у "Новика"

[Иван Ермаков]

На Ораниенбаумский плацдарм и на Тихвин их почему-то не хватило

<{POST_SNAPBACK}>

А выше разве не определились что это взаимосвязанные операции.

А можно авторов оценок?

<{POST_SNAPBACK}>

Все какие не из под пера "историков в погонах"

[Лин]

Все какие не из под пера "историков в погонах"

<{POST_SNAPBACK}>

"Имя, имя сестра"(с)

Вот только Солонина с Соколовым просьба не предлагать.

[Иван Ермаков]

Вот только Солонина с Соколовым просьба не предлагать

<{POST_SNAPBACK}>

Анфилова с Гареевым тоже.

[Лин]

Анфилова с Гареевым тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это ваши проблемы. Или источников таки нема?

[sas]

А выше разве не определились что это взаимосвязанные операции.

<{POST_SNAPBACK}>

А разве от этого сил на них стало хватать?

Анфилова с Гареевым тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

А Морозов с Абатуровым подойдут?

[Гость]

почему под Ленинградом немцы не использовали суперпушку которой была уничтожена береговая артиллерия Севастополя?

[sanitareugen]

Ну, для начала - потому, что ею(должно быть, речь о "Доре"?) береговая артиллерия уничтожена не была. Поэтому и не использовали. Или, играя логическими софизмами - использовали, все суперпушки, уничтожившие береговую артиллерию Севастополя, были использованы в Ленинграде (что логически эквивалентно утверждению - "нет ни одной суперпушки, которая уничтожила бы береговую артиллерию под Севастополем и не была бы перевезена под Ленинград").

Реальной "Доре" удалось раздолбать один склад боеприпасов.

[CEPuK]

Прошу прощения, может и не в тему, но все же, коль тут пошла речь о Ленинграде.

У меня противоположный вопрос. Сталинград.

Операция "Блау" так и не началась. И группа "Юг" ворвалась в город.

какие бы последствие возникли и все в этом духе?

Немцы пошли бы на Баку, остались на месте или????

[CEPuK]

Что-то я не понял. Если Блау не начинается, так кто и как ворвался в Сталинград, который за сотни километров от линии фронта весной-летом 42-го

Блау - это ж вроде раздвоение группы "Юг" на армию "А" и "Б"

"А" идет на Баку (нефть"

"Б" на Сталинград.

А я говорю, что разделении не было и вся группа "Юг" пошла на Сталинград.

И вот хочется узнать какое дальнейшее развитие истории будет.

[Белаш]

а зачем Сталинград совсем не ясно.

<{POST_SNAPBACK}>

Прикрыть тыл наступающих на Кавказ плюс перерезать снабжение по Волге.