Германия победила в 1914г.

[Cobra]

Вообще то к лету 17-го, когда Вакханалия вышла за грани разумного..............

[VIR]

Если Франция проиграла быстро, то Англии уже не выгодно вступать в проигранную войну.

<{POST_SNAPBACK}>

И в эпоху наполеоновских войн и в 1940-oм, Англия оставалась одна против, можно сказать, всей Европы. Но мир не заключила.

Почему в 14-ом заключит?

[Ратибор]

Упс, ошибся на год, конечно же конец 1916 - 1917

<{POST_SNAPBACK}>

коллега Кобра уже ответил, после отречения. Здесь его с большой долей вероятности, не будет..

[Фрерин]

Как бы не был быстр разгром Франции, он не будет мгновенным. Следовательно, вполне возможно, что Италия вступит в войну на счтороне ЦД.

Потом - Болгария. Она тоже может вступить в войну против Сербии после гибели Франции(Память о Второй Балканской стучит в наши сердца).

Интересна позиция Японии...

Россия... Так. За осень-зиму 1914/1915 будет проведена переброска войск на восток. Часть останется оккупироватья Францию, немного - на Балканы, остальные на Восточный Фронт. ИТх там буддет значительно больше, чем в 1915 РИ. Патронов, снарядов, винтовок, орудий, etc у России столько же, сколько и в РИ.

В случае продолжения военных действий Великое Отступление безусловно будет вестись более быстрее, менее организованнее и закончится восточнее, чем в РИ. Где-нибудь за Минском. В следующем году(если Россия продолит борьбу) наступление продолжится, и закончится еще восточнее...

Положение России безнадежно. Чем раньше мир, тем лучше...

[Cobra]

Да вы батенька фантаст и с матчастью плохо......

[Henry Pootle]

За осень-зиму 1914/1915 будет проведена переброска войск на восток

<{POST_SNAPBACK}>

Только учтите, что при выполнении плана Шлиффена (не затыкании дыр на Восточном фронте немедленно, а сосредоточенном добивании Франции) теряется вся Восточная Пруссия, часть Силезии, а Австро-Венгрия если не приводится к ничтожеству, то надёжно нокаутируется на весь 15-й год. А при радужном для России развитии событий АВ выводится из войны, а дикие Kosaken грабят окрестности Берлина.

[TARLE]

Только учтите, что при выполнении плана Шлиффена (не затыкании дыр на Восточном фронте немедленно, а сосредоточенном добивании Франции) теряется вся Восточная Пруссия, часть Силезии, а Австро-Венгрия если не приводится к ничтожеству, то надёжно нокаутируется на весь 15-й год. А при радужном для России развитии событий АВ выводится из войны, а дикие Kosaken грабят окрестности Берлина.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это вы преувеличили. Просто изза транспортных проблем русские войска столько не сделают. Кстати - Самсонова разбили без западных корпусов. Что помешает это сделать в этой реальности. В итоге - пруссия нависает над польшей и вместо похода на Берлин будет ...надцатый штурм Кенигсберга.

Между прочим - коллега ВИР поднял действительно важный вопрос - Англия всеравно полезет в войну. В франко-прусскую никто из участников не замахивался на мировое господство, а вот 2 рейх в 1914 - вполне конкурент для Англии. Так что если не английский десант, то английская блокада будут. Хотя вполне возможно сохранения фронта в Бретани, в качестве плацдарма. Значит Россия из войны не выйдет - и ее разгромы только укрепят желание сражаться, иначе мирные условия будут слишком тяжелые.

[Henry Pootle]

Самсонова разбили без западных корпусов

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, по закону Ломоносова-Лавуазьё, "ежели где чего убыло, то в другом месте прибыло". Приттвиц остаётся на посту и отводит армию на рубеж Вислы. Кёнигсберг в осаде, морской фланг русских войск подвергается жесточайшей бомбардировке германским флотом.

[Илья]

Да и нет на 1914 понятия Украина.

Это надо оккупировать и дать вызреть националистам, с мозгами прополощенными на примере Польши(Царства польского, которому немцы "выдали" независимость) и галиции, где культивирование "нерусскости" было просто необходимо АВИ, чтобы заставлять русинов идти против братьев-русских

Так есть пример Польши! А это много. Больее того - немцам выгодно разыгрывать карту полузчего национализма. России будут пускать кровь. А как иначе? Нужно ж с ней что-то делать.

[марик]

Англия всеравно полезет в войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Если сразу не влезла, какой смысл без Франции трепыхаться? От нее ничего не требуют. А вот помогать любым противникам Германии деньгами святое дело.

Приттвиц остаётся на посту и отводит армию на рубеж Вислы. Кёнигсберг в осаде, морской фланг русских войск подвергается жесточайшей бомбардировке германским флотом.

<{POST_SNAPBACK}>

Началась переброска немецких войск из Франции. Дальнейших перспектив никаких для России. Пора заключать мирное соглашение, пока еще козыри на руках. Обидно, но реальнистично.

Больее того - немцам выгодно разыгрывать карту полузчего национализма. России будут пускать кровь. А как иначе? Нужно ж с ней что-то делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Например заключить неравноправный экономический договор, воспитывать на свое территории украинский националистов и готовить из поляков авангард борцов с русскими на будущее.

[Henry Pootle]

Началась переброска немецких войск из Франции. Дальнейших перспектив никаких для России. Пора заключать мирное соглашение, пока еще козыри на руках. Обидно, но реальнистично.

<{POST_SNAPBACK}>

Зависит от положения на австрийском фронте. Если оный рухнул, то никто на мир не пойдёт, а если нет, то зависит от размера обещаний Британии. А то ведь для недопущения выхода России из войны они могут и флот в Балтику ввести или ещё чего отчебучить, типа немедленных внеочередных беспроцентных займов или чего-то типа ленд-лиза.

[марик]

Зависит от положения на австрийском фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут у нас чистый реал.

зависит от размера обещаний Британии. А то ведь для недопущения выхода России из войны они могут и флот в Балтику ввести или ещё чего отчебучить, типа немедленных внеочередных беспроцентных займов или чего-то типа ленд-лиза.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если русские идиоты после того как Англия кинула Францию могут и согласиться. Но у меня еще в засаде Распутин имеется. :drinks:

[Henry Pootle]

Ну если русские идиоты после того как Англия кинула Францию могут и согласиться. Но у меня еще в засаде Распутин имеется.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как кинула... Есть 2 варианта. Кинула совсем, вмнесте с Бельгией, то есть положила на свои гарантии, прикрылась ветошью и послушно полезла под нары? Это в "персик"

Второй вариант - провошкались с ЭК, высадились, получили по мордасам, теперь сидят в Нормандии, строят блиндажи из качественного нормандского гранита и жрут американскую тушонку. В этом случае Британия сделает всё, чтобы Россия и Германия мутузили друг-друга как можно дольше, желательно до смерти.

Распутин - да. Это аргУмент. Если Париж падёт, то брожение в верхах будет очень сильным и Григорий Ефимыч может и склонить Царя-Батюшку к сепаратному миру. Но. Очень силён патриотический подъём. нужно либо громкое поражение на обоих фронтах, что совершенно невозможно при тогдашнем состоянии АВ армии. Если ЦД пойдут на белый мир, то, в принципе, может прокатить, но они же не пойдут...

А если мы стоим на Висле и под Перемышлем, то трудновато будет договориться...

[Фрерин]

Да вы батенька фантаст и с матчастью плохо......

Коолега Кобюра! Большая просьба, когда вы кого-нибудь критикуете, указывайте, кого. А то непонятно! И, еще, желательно(хоть и не обязательно) почему!

Дык, по закону Ломоносова-Лавуазьё, "ежели где чего убыло, то в другом месте прибыло". Приттвиц остаётся на посту и отводит армию на рубеж Вислы. Кёнигсберг в осаде, морской фланг русских войск подвергается жесточайшей бомбардировке германским флотом.

Ну и что? Чем успех во Франции мешщает назначить Гинденбурга(который в отставке) и Людендорфа в Вост. Пруссию?

К тому же план разгрома армии Самсонова был создан еще до их приезда(читаем Такман...).

[марик]

Но. Очень силён патриотический подъём. нужно либо громкое поражение на обоих фронтах, что совершенно невозможно при тогдашнем состоянии АВ армии.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так после переброски немцев из Франции, они как и в реале вышибают Россию из Польши. Мы же никого персиками не кормили. Теперь возможностей у них больше. Чем дальше тянется тем больше шанс вступления в войну Турции. У Италии договор с Австро-Венгрией и Германией. Болгария тоже и Греция в данной ситуации могут тоже влезть. Австро-Венгрия побита, но не разбита. Единственный шанс быстренько сдаться иначе война одного против всех. Англий на суше не помощник.

[Ратибор]

Единственный шанс быстренько сдаться

<{POST_SNAPBACK}>

тогда война ещё не маневренная.. и в обороне вполне можем отсидеться..Главное преодолеть снарядный голод

[sas]

внимательно читаем исходные условия

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е Вы не в курсе,что в 44-м Франция как бы тоже выведена из войны еще с 40-го?

[sas]

Англий на суше не помощник.

<{POST_SNAPBACK}>

Ежели это так,тогда Ваша АИ не имеет смысла,т.к. невысадка BEF ничего не решает.

[Ратибор]

Т.е Вы не в курсе,что в 44-м Франция как бы тоже выведена из войны еще с 40-го?

<{POST_SNAPBACK}>

вы америку 44-го с америкой 14-го не сравнивайте

[Henry Pootle]

<!--QuoteBegin-sas+18.11.2008, 18:23--><div class="quotetop">Цитата(sas @ 18.11.2008, 18:23)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Т.е Вы не в курсе,что в 44-м Франция как бы тоже выведена из войны еще с 40-го? <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=58374"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>вы америку 44-го с америкой 14-го не сравнивайте

<{POST_SNAPBACK}>

А Америку 40-го с Америкой 14-го?

А Америку 44-го с Америкой 18-го?

[марик]

Ежели это так,тогда Ваша АИ не имеет смысла,т.к. невысадка BEF ничего не решает.

<{POST_SNAPBACK}>

В очередной раз выдирается часть фразы с целью прицепиться. Стоит ответить как начнутся контрольные вопросы. Ответные вопросы будут игнорироваться. Ну не существует и ладно, я вас не задерживаю.

[sas]

вы америку 44-го с америкой 14-го не сравнивайте

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно, в 14 с Японией воевать не надо.

В очередной раз выдирается часть фразы с целью прицепиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ни в коем разе. Это Вы не понимаете,что пишите.

Стоит ответить как начнутся контрольные вопросы.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. сказть нечего. Я,в принципе, не удивлен.

Ну не существует и ладно, я вас не задерживаю.

<{POST_SNAPBACK}>

А я Вас.

[марик]

А я Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и славно. В лаконический спор вступать не буду. По прежнему жду правильной АИ.

[Ратибор]

А Америку 40-го с Америкой 14-го?

А Америку 44-го с Америкой 18-го?

<{POST_SNAPBACK}>

ни первое, ни второе..

[Ратибор]

Действительно, в 14 с Японией воевать не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

и что, это каким-то образом делает америку подготовленнее к десантированию на вражеское побережье?

в 14-м амфибий нет