Альтернативная техника для горно-лесных районов

[Неисторик]

Возможность "разделения" двух независимых, корпусов имеет преимущества - один отсек обитаемый, второй оружейный и вот второй можно менять, ставя нужный с другим набором вооружения.

Плюс обеспечение безопасности экипажа в момент детонации боеприпаса... (ежли таковое случится).

[Melkart12]

Возможно. Что и сделали товарищи из Страны Восходящего Солнца. Им в принципе , только зениток на танковом шасси не хватало. А в остальном - то , что доктор прописал.

Товарищи из Страны Восходящего Солнца делали типичные для 20-30ых годов, ничем не примечательные кроме дизельного движка, тарахтелки.

[Сибиряк Комнатный]

Тля того ТВД , где они воевали - в самый раз. Меня ихняя техника не восхищает , конечно , но откровенно плохой я её тоже не считаю. А семейство дизельных "воздушников" , действительно примечательное. Проальтернативить бы Чи-Ха... ;)

[Crusader]

но откровенно плохой я её тоже не считаю

Для конца 30-х, начала 40-х - ещё пойдёт с грехом пополам. Но потом - УГ. И даже всякие "Чи-хе", "Чи-то", "Чи-ри" и прочие "Апч-хи" - не потянули бы "Шермана" с 76.2мм. А уж "Першинг" али ИС - вообще атас...

Вообще ИМХО - немного южнее надо смотреть, на Вьетнам, к примеру.

[KasparsB]

С чего бы это? Полезные ископаемые в горах есть.

Если есть ископаемые и если их добывают ( а иначе смысл влезать ? ) - есть дороги . По которым проедут танчики .

[Кот]

Судя по описанию мира (упоминалось обилие болот в низинах), воды там предостаточно, - тогда получается, что внутренние воды - чуть ли ни единственные "пути сообщения", доступные для массового перемещения войск через эти леса .

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы! Ну а в горах над ними... - ишаки и вертушки.

))

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы!

Ноуп. Шнекоходы и АВП. Бо можно и по земле бодренько ползать..)

[Кот]

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы!

Ноуп. Шнекоходы и АВП. Бо можно и по земле бодренько ползать..)

Есть более "бюджетный" выриянт обеспечения "амфибийности": доставка к воде от места постоянной дислокации, - хоть на джипе, хоть на вертушке, и вообще на чем угодно, далее по воде - ради скрытности обычно на веслах, но под них существуют и подвесные мини-моторчики.

А там где вода под днищем ну совсем-совсем заканчивается (а осадка мизерная! для неё "мель" - это когда глубина ручья стала всего по щиколотку), взавливаем эту штуку на плечо и бодро переносим до следующего водоема. А потом снова комфортное путешествие на веслах или мини-моторчике. Она кстати не тяжелая: складной/разборный алюминиевый каркас, обтянутый водонепроницаемой тканью.

Кстати, а какой КВП или шнекоход способен "перепрыгнуть" водопад, для дальнейшего движения вверх по течению?

А с этим девайсом - запросто: наш моряк-альпинист вскарабкался сам, потом вручную, тросом, втащил наверх свое "плавсредство", - плывем дальше.

Правда это унылый реал

Альтернативой будет разве что массированное их применение не малочисленными разведывательно-диверсионными группками, а относительно крупными воинскими подразделениями.

Уже рисую себе картинку: легкопехотный батальон, прибыл к ближайшей речке, солдаты разбились по парам, выгрузили-собрали свои каяки, и вот уже целая "арамада" дружным строем гребет в сторону противника. Точнее - гребет задний член "экипажа", а передний уже вовсю поражает противника из своего стрелкового оружия. Такая вот атака. :crazy:

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы!

Ноуп. Шнекоходы и АВП. Бо можно и по земле бодренько ползать..)

Есть более "бюджетный" выриянт обеспечения "амфибийности": доставка к воде от места постоянной дислокации, - хоть на джипе, хоть на вертушке, и вообще на чем угодно, далее по воде - обычно на веслах, но под них существуют и подвесные мини-моторчики.

А там где вода под днищем ну совсем-совсем заканчивается (а осадка мизерная! для неё "мель" - это когда глубина ручья стала всего по щиколотку), взавливаем эту штуку на плечо и бодро переносим до следующего водоема. А потом снова комфортное путешествие на веслах или мини-моторчике. Она кстати не тяжелая: складной/разборный алюминиевый каркас, обтянутый водонепроницаемой тканью.

Кстати, а какой КВП или шнекоход способен "перепрыгнуть" водопад, для дальнейшего движения вверх по течению?

А с этим девайсом - запросто: вскарабкался сам, вручную поднял на альпинистском тросе свое "плавсредство", - плывем дальше.

Правда это унылый реал

Альтернативой будет разве что массированное их применение не малочисленными разведывательно-диверсионными группками, а относительно крупными воинскими подразделениями.

Уже рисую себе картинку: легкопехотный батальон, прибыл к ближайшей речке, солдаты разбились по парам, выгрузили-собрали свои каяки, и вот уже целая "арамада" дружным строем гребет в сторону противника. Точнее - гребет задний член "экипажа", а передний уже вовсю поражает противника из своего стрелкового оружия. Такая вот атака.

С такой логикой - можно вообще транспорт не юзать... Тогда уж не байдарку, надувную лодку сразу на взвод и взвод в 5-6 человек. ИМХО - так логичнее и удобнее. Её-то вовсе халява - сдул и в рюкзак сложил. Оно, конечно, рюкзак здоровый нужен будет, но пиндосня ж со своим мешком на 90кг - бегает и ничего... А и ещё надувную можно сделать пулестойкой, а вот байдарку - фиг.

И-таки я кумекаю, что воды там полно токмо в сезон дождей, а-ля Вьетнам. А в остальной сезон - более-менее сухо.

[Кот]

С такой логикой - можно вообще транспорт не юзать... Тогда уж не байдарку, надувную лодку сразу на взвод и взвод в 5-6 человек. ИМХО - так логичнее и удобнее. Её-то вовсе халява - сдул и в рюкзак сложил. Оно, конечно, рюкзак здоровый нужен будет, но пиндосня ж со своим мешком на 90кг - бегает и ничего... А и ещё надувную можно сделать пулестойкой, а вот байдарку - фиг.

И-таки я кумекаю, что воды там полно токмо в сезон дождей, а-ля Вьетнам. А в остальной сезон - более-менее сухо.

1. Как "не юзать"?! А сам каяк - разве не транспортное средство?

2. Он тоже складывается. И рюкзачок получается поменьше и полегше.

3. Вы же понимаете, что я все это шутки ради написал (хотя конечно "в каждой шутке есть доля шутки" )

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Кот

[KasparsB]

Однако представим теперь, что в альтернативном мире вся суша представляет собой горы (не очень высокие, но сильно пересеченные с обилием впадин и пиков, разделенных крутыми склонами), поросшие густым лесом. В общем что-то типа сочетания гор Афгана и джунглей Вьетнама в масштабах целой планеты. Возможно ли создать бронетехнику, способную действовать в таких условиях?

Тут наверное надо задатся вопросом про транспорт данного мира вообще ( и его развитие - от чего к чему ) - а там уже и про бронетехнику . Ну там - развитая система рек и озер - при этом - насколько судоходны , или деиствительно - только баидарки . Или - с развитием техники - развитая система ж/д ( тоже красиво ... ) .

А так - Швеицария , со своими танчиками .Вроде и горы есть , и леса ...

[Aleksanderr K]

А чем не нравятся такие средства передвижения как мул или лошадь? Или их аналоги-роботы?

Квадроцикл с лебёдкой... хотя это реал.

Хм, да и УАЗ-таблетку штурмующую горную реку я своими глазами видел - заехала.

[Crusader]

Вы же понимаете, что я все это шутки ради написал

Дельтаплан тоже считали всего лишь развлекаловом, пока ЮАР'овцы не подвесили под них бомбы и не раздербанили туеву хучу ангольских БМП, БТР и прочих советских гробов бесшумными ночными налётами..)

Квадроцикл с лебёдкой

+1 Вариант. И "джавелин" на закорках.

[Aleksanderr K]

И "джавелин" на закорках.

эм... в ТТЗ топикстартера

В общем что-то типа сочетания гор Афгана и джунглей Вьетнама в масштабах целой планеты. Возможно ли создать бронетехнику, способную действовать в таких условиях?

Что-то поменьше и полегче.

Хм.

Боевые действия будут вестись в кубатуре - когда крону мы уже заняли, а ближе к корням противник ещё огрызается.

Обе стороны будут страдать от климатических условий. Производители снаряжения и одежды, а так же медикаментов и посыпки для ног - обогатятся.

Верхний покров не такая уж и проблема для высадки десанта и выгрузки груза. Ещё во Вьетнаме использовались "пенетаторы" для высадки/эвакуации, тут только адаптировать под местные условия.

На среднем уровне деревьев можно обустраивать базы или площадки для приёма грузов (спиливая верхушки)

Скорость продвижения в сутки будет исчисляться сотнями метров.

На планете случаем не унботаниум под ногами валяется раз она так важна?

[Crusader]

На планете случаем не унботаниум под ногами валяется раз она так важна?

Я хочу металлизированный дейтерий. Для ТЯРД и ТЯСУ..) :crazy:

[Crusader]

Коллеги, а мне идея ВНИЗАПНА понравилась... Альтернативку запилим? :crazy:

[Melkart12]

Тля того ТВД , где они воевали - в самый раз. Меня ихняя техника не восхищает , конечно , но откровенно плохой я её тоже не считаю.

Для голозадого Китая оказалось в самый раз. Для Халхин-Гола не в самый. А уж при встрече с американскими Шерманами (хотя какие там шерманы, из браунинга крупнокалиберного насквозь Ха-Го прошибали) на островах Тихого океана оказалось, что японская бронетехника убогое говно.

[Crusader]

хотя какие там шерманы, из браунинга крупнокалиберного насквозь Ха-Го прошибали

Из ППШ случалось весь экипаж через смотровые щели нашим пихотам отправлять к Аматэрасу..)

[Melkart12]

Из ППШ случалось весь экипаж через смотровые щели нашим пихотам отправлять к Аматэрасу..)

Наши "пихоты" сталкивались с японскими танчиками до появления ППШ. А в 1945 японская бронетехника осталась на складах.

[странник]

Судя по описанию мира (упоминалось обилие болот в низинах), воды там предостаточно, - тогда получается, что внутренние воды - чуть ли ни единственные "пути сообщения", доступные для массового перемещения войск через эти леса .

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы! Ну а в горах над ними... - ишаки и вертушки.

Внутренние реки да многоводные, но бурные и порожистые с обилием водопадов (вспоминаем про рельеф). А болота не образуют единого пространства, а встречаются маленькими клочками в провалах. Реки да образуют единую сеть, но см. выше про водопады и пороги.

Уточню, что горы не высоки сами по себе, а именно очень пересеченны. Т.е. тут у нас скала высотой метров 20, а через 50 метров провал глубиной 30 метров с болотом или озером, за ним опять скала высотой 100 метров (цифры условные). А между ними крутые склоны скажем под 70-80 градусов (на которых тоже дофига микротрещин, ям и скалистых гребней-выступов размерами по несколько метров). И все это покрыто густой тайгойджунглями и пересечено бурными порожистыми реками (сами понимаете какие будут реки при таком рельефе).

И да сам гористый рельеф как бы вырастает из болотистых низменностей и режет своими скалами болота на отдельные клочки внутри каменного лабиринта.

И еще внутри гор много пещер, по которым перемещаются партизаны.

Коллеги, а мне идея ВНИЗАПНА понравилась... Альтернативку запилим?

Я рад что понравилась. Жду альтернативку.

И-таки я кумекаю, что воды там полно токмо в сезон дождей, а-ля Вьетнам. А в остальной сезон - более-менее сухо.

Вот насчет этого я не подумал. Но наверное можно сделать полноводные круглогодично.

Кстати для авиации в этом мире максимально плохие погодные условия: постоянные туманы, ливни и грозы, а над кронами деревьев ветер штормовой силы.

Изменено 9 Apr 2014 пользователем странник

[Кот]

Судя по описанию мира (упоминалось обилие болот в низинах), воды там предостаточно, - тогда получается, что внутренние воды - чуть ли ни единственные "пути сообщения", доступные для массового перемещения войск через эти леса .

Так что в низинах всем рулят бронекатера и мониторы! Ну а в горах над ними... - ишаки и вертушки.

Внутренние реки да многоводные, но бурные и порожистые с обилием водопадов (вспоминаем про рельеф). А болота не образуют единого пространства, а встречаются маленькими клочками в провалах. Реки да образуют единую сеть, но см. выше про водопады и пороги.

Уточню, что горы не высоки сами по себе, а именно очень пересеченны. Т.е. тут у нас скала высотой метров 20, а через 50 метров провал глубиной 30 метров с болотом или озером, за ним опять скала высотой 100 метров (цифры условные). А между ними крутые склоны скажем под 70-80 градусов (на которых тоже дофига микротрещин, ям и скалистых гребней-выступов размерами по несколько метров). И все это покрыто густой тайгойджунглями и пересечено бурными порожистыми реками (сами понимаете какие будут реки при таком рельефе).

И да сам гористый рельеф как бы вырастает из болотистых низменностей и режет своими скалами болота на отдельные клочки внутри каменного лабиринта.

И еще внутри гор много пещер, по которым перемещаются партизаны.

.....

Вот насчет этого я не подумал. Но наверное можно сделать полноводные круглогодично.

Кстати для авиации в этом мире максимально плохие погодные условия: постоянные туманы, ливни и грозы, а над кронами деревьев ветер штормовой силы.

Ну тогда, блин, я со своей шуткой про байдарки как раз "попал пальцем в небо"!

(А теперь дружно идем на просмотр фильма "Алмаз Джеру", - где главные герои передвигаются по дикой Индонезии 1950-х гг. в основном по рекам, а там где очередная река сворачивает "не в том" направлении, - не паряться переносить каяки на своем горбу в водораздел в следующей попутной реки, - причем даже не специальные "от военторга", - а куда боле тяжелые, долбленые из дерева, местного кустарного производства. Там же смотрим как главный герой в одиночку, с подобной лодкой, преодолевает водопад).

Во всяком случае - как вариант для "егерских" лесных подразделений.

_____________________________________________________

ПыСы.

Следующим смотрим фильм "Апокалипсис сегодня" - точне тот его эпизод, где небольшой патрульный катерок (ЕМНИП "Пибер" это был) просто переносят по воздуху, на внешней подвеске Хьюи, в какую-надо часть акватории.

В обчем, все что Вам требуется для низин, - у меня уже стоит на полочке (всё в одном масштабе, тока байдарка еще не окрашена, в процессе)

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Ого... ПБР модель? Весело. Но, таки можно ещё вот про что вспомнить, если уж про Пибер упомянули:

И, коли джунгли кругом:

Огнемётов побольше, чтобы тепло Императора нести в массы..)

И пулемётов, желательно, крупнокалиберных, тоже - побольше.

[Кот]

Ого... ПБР модель? Весело.

Рядом "диверсионный" LSSC, - еще веселее! Он с доп.баками от советского ПТ-76 на корме (хулюганю манёха )

_______________________________________________________________________

Катер на нижнем фото назывался "Zippo"

Он-же, "в деталях" крупным планом.

Изменено 9 Apr 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Катер на нижнем фото назывался "Zippo"

СмиЩно..)

В общем, да здравствует Катачан! ))

[Crusader]

Будут мачете, огнемёты, гатлинги и прочие радости маньяка..) А вот МБР, возможно - не будет, да и авиации в целом если коллега не сменит условия эксперимента.