Обитаемая планета у белого карлика

[Lestarh]

Не, только твердая НФ, только хардкор.

Тогда придётся ограничиваться солнечной системой а это скучно

Не вижу в этом проблемы. При достаточно плотной атмосфере планеты климат будет сглажен и темное полушарие не покроется коркой ледника, забрав всю воду со светлого полушария.

А проблема не только в температуре (хотя разница всё равно будет значительной, если только не делать там атмосферу как у Венеры). Проблема в освещении. На половине планеты невозможен фотосинтез. А поскольку других масштабных энергоисточников на планете земного типа не предвидится (разного рода чёрные курильщики локальны, а хемосинтез упирается в ограниченность "сырьевых ресурсов") то на данном полушарии жизни не будет.

Изменено 29 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Рок]

Тогда придётся ограничиваться солнечной системой а это скучно

Ну почему же? Привод Алькубьерре никто не отменял В рамки НФ вполне влазит.

Проблема в освещении. На половине планеты невозможен фотосинтез. А поскольку других масштабных энергоисточников на планете земного типа не предвидится (разного рода чёрные курильщики локальны, а хемосинтез упирается в ограниченность "сырьевых ресурсов") то на данном полушарии жизни не будет.

Да, не будет. Но не очень-то и хотелось на светлом полушарии будет, что для данной темы вполне достаточно.

[Zlыdenь]

А проблема не только в температуре (хотя разница всё равно будет значительной, если только не делать там атмосферу как у Венеры). Проблема в освещении. На половине планеты невозможен фотосинтез. А поскольку других масштабных энергоисточников на планете земного типа не предвидится (разного рода чёрные курильщики локальны, а хемосинтез упирается в ограниченность "сырьевых ресурсов") то на данном полушарии жизни не будет.

Хм. Я так понимаю, при многомиллиардных сроках формирования этого всего на особый вулканизм рассчитыват ьне приходится? Перенос органики на ночную сторону ветром и водой? Мощный радационный пояс вокруг планеты и хемосинтез на "радиационном топливе"?Вот общую биосферу на обеих сторонах планеты иметь, скорее всего, не выйдет. Будут сильно различаться и с трудом узнавать друг друга при встрече.

[Crusader]

космооперу что-ли забацать?

В подручные возьмёте?)

Вот общую биосферу на обеих сторонах планеты иметь, скорее всего, не выйдет.

Я имхую, что, если умеренный парниковый эффект наличиствует, то выйдет. ЕМНИП такую хрень на одной из планет системы Глизе 581 предполагают.

[Рок]

Я имхую, что, если умеренный парниковый эффект наличиствует, то выйдет

А растения на темной стороне как фотосинтезом заниматься будут?

[Lestarh]

Перенос органики на ночную сторону ветром и водой?

Не хватит. Ну будут "мусорные кучи" в районе терминатора и какие-нибудь плесневые и грибные леса со стадами пасущихся тараканов в сумеречной зоне. Но дальше на тёмную сторону - банально не будет ресурсов для поддержания биосферы.

Мощный радационный пояс вокруг планеты и хемосинтез на "радиационном топливе"?

А что будет на солнечной? Вообще на поддержание биосферы нужно закачивать в планету очень много энергии. Источник - по сути только звезда. Следовательно нужен механизм перемещения этой энергии на тёмную сторону силы планеты.

Привод Алькубьерре никто не отменял

Что интересно - у Снегова в "Люди как боги" эта идея описана задолго до Алькубьерре. Но таки - космическая опера :)

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Crusader]

А растения на темной стороне как фотосинтезом заниматься будут?

Никак.

Имелось в виду то, что будет относительно равномерный температурный режим на светлом и тёмном полушариях.

А так, даже интересней..) На Восточном полушарии - вечная полярная ночь и хемосинтез, а на Западном - вечный день и фотосинтез.

[Lestarh]

На Восточном полушарии - вечная полярная ночь и хемосинтез, а на Западном - вечный день и фотосинтез.

Дело в том, что хемосинтез предполагает "топливо" подвергающееся необратимой переработке (ибо вечный двигатель как-то всё не придумывается). И рано или поздно (в эволюционных масштабах времени скорее всего очень рано) доступное топливо для хемосинтеза там кончится.

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Crusader]

Дело в том, что хемосинтез предполагает "топливо" подвергающееся необратимой переработке (ибо вечный двигатель как-то всё не придумывается). И рано или поздно (в эволюционных масштабах времени скорее всего очень рано) доступное топливо для хемосинтеза там кончится.

А... Точно. Тогда нужен источник "топлива". Вулканы хотя бы.

[Lestarh]

Вулканы хотя бы.

Мало и нерегулярно. Хватит в лучшем случае на изолированные и не слишком долговечные оазисы типа тех же чёрных курильщиков.

Изменено 30 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Zlыdenь]

А океан с кольцевым течением вокруг всеё планеты в такх условиях иметь реально?

[Neznaika1975]

Zlыdenь,

течения возникнут за счет разницы температур?

или еще какие-то факторы?

[Zlыdenь]

Думать надо. Моделировать надо.

[Lestarh]

А океан с кольцевым течением вокруг всеё планеты в такх условиях иметь реально?

Вполне.

Только не кольецевым (как течение Западных ветров на Земле) а скорее "многокольцевым" - моря, расположенные частично на светлой, частично на тёмной сторону будут иметь выраженную конвективную циркуляцию с поверхностным переносом с тёплой стороны на холодную и глубинным - обратно.

При этом постоянные ветра будут работать "в обратку" и гнать воду с холодной стороны на тёплую. Поэтому конфигурация может оказаться довольно сложной и будет сильно зависеть от распределения температур и конфигурации суши и океана.

течения возникнут за счет разницы температур?

Скорее всего.

Собственно вертикальные циркуляции в океанах земного типа могут иметь два механизма:

- термический: более холодная вода опускается

- галинный: более солёная вода опускается

Горизонтальные соответственно определяются либо вертикальными - в области где вода "тонет" поступает новая, либо постоянно дующими ветрами, которые сгоняют воду по своему направлению.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Рок]

Там еще будет постоянный ураган в направлении с освещенной стороны на темную.

[Lestarh]

Там еще будет постоянный ураган в направлении с освещенной стороны на темную.

Почему не наоборот?

Холодный воздух тяжелее, поэтому ожидаемо развитие зоны высокого давления на холодной стороне - с опусканием воздушных масс из верхних слоёв атмосферы и наоборот - зоны низкого давления в "области зенита" где будут господствовать восходящие потоки.

Соответственно по идее "прямо под солнцем" будет зона конвекционного восхождения с дождями, а по терминатору - зона стоковых ветров антарктического типа.

PS

Если предполагать равномерную поверхность (без учёта океанов и материков) то атмосферная циркуляция будет иметь характер постоянного мегаантициклона во всё холодное полушарие и постоянного мегациклона - во всё тёплое.

PPS

При этом за счёт отсутствия выраженной силы Кориолиса (планета вращается очень медленно) - будет отсутствовать закручивание воздушных потоков и они станут носить достаточно ровный и прямолинейный характер.

PPPS

Скорость ветра можно будет грубо оценить через энергию теплопереноса. Но скорее всего да - в области терминатора будет перманентный ураганный ветер с постоянным направлением. А в центре светлого полушария "суперглаз суперциклона".

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Рок]

Почему не наоборот? Холодный воздух тяжелее, поэтому ожидаемо развитие зоны высокого давления на холодной стороне - с опусканием воздушных масс из верхних слоёв атмосферы и наоборот - зоны низкого давления в "области зенита" где будут господствовать восходящие потоки.

Да,скорее всего так, согласен.

[Zlыdenь]

Ну вот и перенос органики на ночную сторону.

[Lestarh]

Ну вот и перенос органики на ночную сторону.

Против ветра? Оригинально-с...

[Lestarh]

Ну почему же? Привод Алькубьерре никто не отменял В рамки НФ вполне влазит.

Кстати интересный момент - механика Алькубьерре позволяет перемещать массу быстрее скорости света.

Но сигнал в вакууме по-прежнему досветовой. То есть "дальняя радиосвязь" становится бессмысленной. Путешествовать можно - но передача информации из одной колонизированной системы в другую возможна только "вестовыми"? Что делает славный концепт "космического вестерна" не такой уж и бессмыслицей... Хм-м-м...

(* аккуратно втыкает столбик с флажком и надписью "моё" над НФ-сюжетом "Почтовик" *)

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Lestarh

[prostak_1982]

Ну почему же? Привод Алькубьерре никто не отменял В рамки НФ вполне влазит.

Кстати интересный момент - механика Алькубьерре позволяет перемещать массу быстрее скорости света.

Но сигнал в вакууме по-прежнему досветовой. То есть "дальняя радиосвязь" становится бессмысленной. Путешествовать можно - но передача информации из одной колонизированной системы в другую возможна только "вестовыми"? Что делает славный концепт "космического вестерна" не такой уж и бессмыслицей... Хм-м-м...

(* аккуратно втыкает столбик с флажком и надписью "моё" над НФ-сюжетом "Почтовик" *)

Ставим в определенной точке корабль-автомат. Скидываем на него раз в сутки пакет информации, ну или накапливаем за сутки. Он перемещается через что-то там в другую точку, заранее заданную, там сбрасывает этот пакет информации на другой спутник, получает от него суточную дозу, летит обратно. Изменено 2 Apr 2015 пользователем prostak_1982

[Рок]

Но сигнал в вакууме по-прежнему досветовой. То есть "дальняя радиосвязь" становится бессмысленной. Путешествовать можно - но передача информации из одной колонизированной системы в другую возможна только "вестовыми"?

Ага. Курьерские (почтовые) корабли.

Поболтать по телефону/галактическому интернету с любимой девушкой, которая улетела учиться куда-нибудь на Глизе никак не удастся. Придется писать банальное письмо (пусть не на бумаге, а на флешке или инфокристалле, ну или видеофайл, на том же инфокристалле)

(* аккуратно втыкает столбик с флажком и надписью "моё" над НФ-сюжетом "Почтовик" *)

Было у А.Воробьева в "огненной серии". Как раз такая ситуация описана, хотя акцент совершено не на этом.

Ставим в определенной точке корабль-автомат. Скидываем на него раз в сутки пакет информации, ну или накапливаем за сутки. Он перемещается через что-то там в другую точку, заранее заданную, там сбрасывает этот пакет информации на другой спутник, получает от него суточную дозу, летит обратно.

Ну как-то так, да.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Рок

[Lestarh]

Ставим в определенной точке корабль-автомат. Скидываем на него раз в сутки пакет информации, ну или накапливаем за сутки. Он перемещается через что-то там в другую точку, заранее заданную, там сбрасывает этот пакет информации на другой спутник, получает от него суточную дозу, летит обратно.

Ну так об этом и речь - система почтовых станций и почтовых кораблей для передачи на них информации.

И такая особенность колонизированных систем как их очень высокая информационная изолированность - никаких радиодепеш, общегалактического телевидения и межпланетных телеграмм. Каждый мир - сам по себе и связан с остальными только за счёт время от времени прилетающих кораблей с почтой.

В общем "галактическая деревня" и реалии "дотелеграфной эпохи" - галактический совет узнает об исходе эпической баталии космических флотов только с прибытием на столичную планету победившей стороны... (и хорошо если победил именно этот совет ).

Поболтать по телефону/галактическому интернету с любимой девушкой, которая улетела учиться куда-нибудь на Глизе никак не удастся. Придется писать банальное письмо (пусть не на бумаге, а на флешке или инфокристалле)

И это тоже. Но я больше о том, что всевозможные космооперные галактические федерации и империи ситхов не срастаются. Именно по причине отвратительной информационной связности.

Зато всевозможные космические пираты, ковбойцы и индеи - вписываются довольно неплохо...

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

всевозможные космооперные галактические федерации и империи ситхов не срастаются. Именно по причине отвратительной информационной связности.

почему?

британская империя при еще большей отвратительности информсвязности срослась

другое дело, что полномочия у наместников будут большие

[Lestarh]

британская империя при еще большей отвратительности информсвязности срослась

Но это будет именно британская империя образца Клайва и Джека Обри... А не версия от ситхов и джедаев.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Lestarh