Реактивный Конвертоплан

["Ди"]

В аниме Evangelion мне попалась весьма интересная машинка, после поисков информации по этому проекту в интернете выяснилось следуещее

YAGR - 101

Тяжелый истребитель Вертикального Взлёта и Посадки является весьма эффективной боевой единицей использующейся вооруженными силами Организации Объединенных Наций и Японскими Стратегическими Силами Самообороны в 2015 году.

Опираясь на двигательную систему ВВП (вертикального взлета и посадки) напоминающую комбинацию реактивных моторов AV-8 Harrier и роторно-лопастных Белл-Боинг V-22 Osprey, эти боевые машины обладают очень высокой маневренностью: например, способны к зависанию, а также скольжению вокруг цели, и даже лететь хвостом назад. Возможности СВВП обеспечиваются за счет использования двух наклонных реактивных двигателей, расположенных на концах их коротких крыльев.

Помимо боевых задач эти реактивные конвертопланы могут выполнять транспортные и медицинские миссии. Оружие и оборудование крепится на узлах подвески под крыльями, для военных моделей это неуправляемые реактивные снаряды и (само)наводящиеся ракеты, пушечные контейнеры и прочее; для гражданских - системы сбора данных и передачи информации, подвесные контейнеры или расширенный пассажирский салон. По функциям и назначению эти агрегаты больше всего сходны, как ни странно, с русским ударно-десантным Ми-24.

Хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег насчёт этой интересной концепции боевой (и не только) воздушной техники :)

[Chugayster]

Не силён в аэродинамике, но что-то подсказывает, что не взлетит, а если и взлетит, то будет плохо летать.

Форма корпуса интуитивно не нравится. Ну и плюс в роли эффективного истребителя я эту машину не вижу. Именно как аналог МИ-24 может и сойдёт.

[prostak_1982]

Самая большая проблема всех конвертопланов недостаточная мощность на режиме висения и избыточная мощность на режиме горизонтального полета. Это приводит к тому, что машина обладает избыточным топливопотреблением в режиме горизонтального полета, по сравнению с обычными самолетами.

Вопрос частично решается при переходе на современные легкие композитные материалы, которые увеличивают весовую отдачу. Второй путь - создание более высокоэнергетических двигателей, где при сгорании меньшего количества топлива выделяется больше тепла, а значит больший объем воздуха можно разогреть и разогнать до больших скоростей. Подъем температуры перед турбиной требует перехода на новые жаропрочные материалы.

Когда комплексно удастся решить эти вопросы, все машины заменят на конвертопланы. Но пока это очень сложно.

[Marlagram]

На самом деле это лишь переделка имевших место в реальности ФРГ-шных, французских и итальянских прототипов и проектов 50-70-х. Которые очень недалеко ушли от чертёжной доски.

Помимо уже упомянутых проблем есть ещё несколько:

- Базирование/взлётные площадки. При таких габаритах и без антигравов реактивные движки умеренной двухконтурности будут бетон уверенно расковыривать. Ну и пыль в движках - это...

- Управление при взлёте-посадке - так очень сложная картина воздушных вихрей и потоков получается, даже в более-менее идеальных условиях. Без электронной стабилизации более-менее полетел только Харриер, наши яки бились всё же слишком часто для боевых машин.

[Snafu]

Зачем поворачивать весь блок двигателей, если можно тупо поворачивать вектор тяги, как на старом добром Харриере?

Недостаток устойчивости лечится компьютерной системой стабилизации, избытка мощности не бывает. Ну, будет сверхзвуковым. Мелочь, а приятно.

На самом деле, основная проблема всех вертикалок - запредельный расход топлива на режиме висения и, как следствие, совершенно недостаточный боевой радиус и/или полезная нагрузка для его габаритов. А у данного образца еще и аэродинамика чемодана. Так что взлететь-то взлетит, но летать будет недалеко, невысоко, медленно и печально.

[prostak_1982]

Потому что качество реактивной струи при повороте только сопла хуже.

Ну будет сверхзвуковым, не будет. При переходе на сверхзвуковые скорости резко возрастает нагрузка на конструкцию. Для работы в таких условиях нужно увеличивать прочность, а значит и вес конструкции.

Нужен оптимум.

[Snafu]

Напрашивается вертикальный старт в ракетном стиле (возможно на твердотопливных ускорителях) и короткая посадка на аэрофинишер.

При отсутствии того и другого - получаем классический истребитель с нормальным взлетом и посадкой.

Стартовый блок можно сделать универсальным, на разные типы истребителей. А все новые типы проектировать с учетом совместимости.

Можно ставить на корабли - в том числе на те, куда полетная пвлуба не встанет никаким образом. Вертикальный старт, посадка не береговом аэродроме. Или катапультирование.

[prostak_1982]

Над винтовым, да и реактивным, вертикальным стартом столько торкались, так до эффективных результатов и не дошли. По Вьетнаму известна ситуация, когда истребитель противника может барражировать практически над аэродромом. При взлете "наших" истребителей противник подлавливал и сбивал машины. А эволюции на переход из вертикального взлета на горизонтальный полет отнимут время и превратят машину в "куропатку".

Над аварийными аэрофинишерами работали. Дороговато и морокатно, для обычной полевой работы мало подходит.

[Неисторик]

Не силён в аэродинамике, но что-то подсказывает, что не взлетит, а если и взлетит, то будет плохо летать.

Крылышки слишком куцые. Такой корпус и гондолы такие крылья просто не удержат. А дополнительных движков, постоянно работающих на подьём, я что-то не вижу.

Недостаток устойчивости лечится компьютерной системой стабилизации, избытка мощности не бывает. Ну, будет сверхзвуковым. Мелочь, а приятно.

А вас не смущает, что для сверхзвука нужна совершенно другая конфигурация корпуса?

Кстати, там вот неясно -- "носы" гондол, кажись, де только "сверх.." но и "гипер.." звуковые, а тупорылость носовой части

корпуса -- явно рассчитана на скорости где-то такие, как у бомберов ВМВ...

Форма корпуса интуитивно не нравится. Ну и плюс в роли эффективного истребителя я эту машину не вижу. Именно как аналог МИ-24 может и сойдёт.

Про боковой снос ветром слыхали? Вот потому и не нравится. Плюс при том, что оно -- высокоплан, тут не только снос, но и раскачка. Поперечная. Весело, прям аттракцион.

Как аналог Ми-24 -- не сойдёт. Ми-24 намного мобильнее и, главное -- манёвреннее.

Кстати, никто не заметил, что у руля направления явно слишком малые площадь и плечо для такой махины?

На самом деле это лишь переделка имевших место в реальности ФРГ-шных, французских и итальянских прототипов и проектов 50-70-х. Которые очень недалеко ушли от чертёжной доски.

Ага, да, вот -- VJ-101

Даже несколько испытательных полётов было. Вот он как раз сверхзвуковой. Вот и сравните.

- Управление при взлёте-посадке - так очень сложная картина воздушных вихрей и потоков получается, даже в более-менее идеальных условиях.

А при посадке по-самолётному при таких крыльях он просто грохнется. Такой вертикальной посадочной скорости никакое шасси не выдержит. И аэрофинишёр не спасёт.

В общем, это не истребитель тяжёлый. Это тяжелы те вещества, на которых летала фантазия дизайнера.

П.С. -- Да, чуть не забыл -- единственное, что можно попытаться представить -- это очень и очень альтфизическую атмосферу: настолько разреженную, что летать можно только на реактиве, крыло всё равно не помогает, и при этом ветра дуют только строго вертикально, и желательно только вверх.

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Неисторик

[prostak_1982]

Господа, что вы хотите от аниме? Аниме нужно просто смотреть.

[Неисторик]

Господа, что вы хотите от аниме? Аниме нужно просто смотреть.

prostak_1982,, коллегу никто за язык не тянул:

Хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег насчёт этой интересной концепции боевой (и не только) воздушной техники

Изменено 15 Jun 2014 пользователем Неисторик

["Ди"]

Насколько я знаю автор сего опуса и впрямь исходил из концепций немецкого VJ-101, но при этом приписал ему роль ударного вертолёта + решил добавит футуристичности (аниме делалось в 1994-5 годах).

Итак - сама машина гадкий утёнок авиастроения. Однако идея собственно реактивно конвертоплана попадалась мне не редко, что в играх, что в аниме. Возможно ли вообще эффективное применение машин аналогичных V-22 Osprey и Ми-24 на реактивной тяге

Так же хотелось бы узнать идеи уважаемых коллег по доведению до ума и реала евангелионовской машины

[sergey289121]

Крылышки слишком куцые. Такой корпус и гондолы такие крылья просто не удержат. А дополнительных движков, постоянно работающих на подьём, я что-то не вижу.

Ну если отношение тяги к массе больше единицы можно и так летать.

А вас не смущает, что для сверхзвука нужна совершенно другая конфигурация корпуса? Кстати, там вот неясно -- "носы" гондол, кажись, де только "сверх.." но и "гипер.." звуковые, а тупорылость носовой части корпуса -- явно рассчитана на скорости где-то такие, как у бомберов ВМВ...

У гиперзвуковиков тоже формы рубленые(Х-41 или Х-51), но да, скорее всего больше 500км/ч не будет.

Однако идея собственно реактивно конвертоплана попадалась мне не редко, что в играх, что в аниме. Возможно ли вообще эффективное применение машин аналогичных V-22 Osprey и Ми-24 на реактивной тяге

Смотрите аниме по Звездному Десанту - там показывается эффективная машина такого типа.

Так же хотелось бы узнать идеи уважаемых коллег по доведению до ума и реала евангелионовской машины

Без технологии антигравитации невозможно.

[prostak_1982]

Антигравитация ладно, силовые поля нужны, чтобы воздух рассекать.

Хотя мне больше понравились десантные машины из "Призрака в доспехах". И во второй части в самом начале прикольный вертолето-мотоцикл был.

[Temeluchas]

Хех, редкий случай, когда ваховская машинка выглядит относительно логичной и даже элегантной:

1100 кмч/13000 км в атмосфере, 75-мм брони (да-да, 75), и возможность кратковременных полетов на орбиту и обратно прилагаются.

Ну и да, слизана с Ми-24 не только по концепции, но и внешне, а с ЮАРовским "супер-хайндом" вообще одно лицо..

[prostak_1982]

За счет чего висит?

[Temeluchas]

За счет чего висит?

Vectored engines (да, я знаю, что судя по изображению это невозможно).

Плюс они верят, что это летает и висит. :grin:

[prostak_1982]

А, если в вахе во что-то веришь, то так и будет.

[Temeluchas]

А, если в вахе во что-то веришь, то так и будет.

Если сильно веришь, то зачастую да.

Хотя учитывая, какие кирпичи у них там летают, есть подозрение, что Механикус, сами того не зная, втыкают повсюду антигравы.

Ну и по новым официальным рисункам у Валькирий еще и направленные вниз сопла на законцовках крыльев

["Ди"]

Возвращаясь к теме: у кого нибудь из уважаемых коллег имеется информация по проектам или перспективным разработкам в области конвертопланов вообще и на реактивной тяге в частности

Изменено 21 Jun 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Ну вот, самое известное из нового: http://www.dailytechinfo.org/space/957-nasa-puffin-yelektricheskij-personalnyj-samolet.html

[taras-proger]

Подъёмно-маршевые реактивные двигатели известны, но конвертоплан - это гибрид именно с вертолётом, то есть нужен несущий ротор. Каким боком к нему реактивный двигатель? Разве что сам винт крутить не редуктором, а реактивными двигателями на законцовках лопастей.

Изменено 28 Jul 2014 пользователем taras-proger