Основной Боевой Робот


361 сообщение в этой теме

Опубликовано:

А я про что. Сажаешь в Ми-24 ИИ и алга!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В виду того, что обсуждение темы, мягко говоря, сильно отдалилось от заданного, прошу модераторов удалить тему :sorry:

Коллега, может не стоит? Разговор-то ведётся активный, а обсуждение в темах на ФАИ вообще очень редко придерживается изначального поста.

Тогда попробую вернуть обсуждение в конструктивное русло

:stop:

О некоторых особенностях предполагаемых мехов написано/показано в 8 и 9 сообщениях, в добавок к этому хотел бы отметить ещё одно преимущество антропоморфности - боевой робот может дополнительно увеличить своё бронирование, причём прикрыть любую часть корпуса, без критического увеличения массы за счёт использования композитных щитов :good:

post-9761-0-42445100-1403000816.jpgpost-9761-0-77540000-1403000816.jpg

Так же часто задаётся вопрос насчёт управления - возьмите любой симулятор меха или даже 3D файтинг, лично у меня никогда не возникало проблем с джойстиками (Code Geass ), как вариант можно использовать систему аналогового управления используемую на БронеРоботах (Full Metal Panic!) :victory:

post-9761-0-65472600-1403001809.jpg

Насчёт "гигантизма" мехов - это к Gundam`амам, за исключением 7-метрового "Type 96" все представленные модели ненамного больше стандартных танков :agree:

post-9761-0-45287900-1403002050.jpg

В заключение пара слов о проходимости :happy:

post-9761-0-08183200-1403002144.jpgpost-9761-0-69445600-1403002143.jpg

P.S. по поводу дронов - как вспомогательные элементы (разведка и/или прикрытие) они прекрасно служат уже сейчас (тема дронов поддержки весьма неплохо раскрыта у Империи Тау из Warhammer 40000), но доводить их до уровня терминатора не стоит - если человек утратит контроль на войной ему точно конец

:threaten:

Небольшая просьба к почтенным модераторам, если обсуждение опять зарулит не туда, то перенесите тему в раздел АИ-техники, может там найдутся ценители

;)

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

доводить их до уровня терминатора не стоит

Дело в том, что

1. В глобальном конфликте используется ЯО. И так будет, пока есть более одной страны с большим количеством средств доставки.

2. В неглобальном отсутствует плотная линия фронта (по каковой можно долбить тактическим ЯО), а значит авиация может концентрироваться не только куда быстрее, но и достигая куда бОльших плотностей, чем ПВО. Таким образом, если нет ЯО - то драку выигрывает тот, у кого больше/лучше авиация.

3. В совсем локальных конфликтах, а также для занятия объектов без нанесения значительного ущерба - используются наземные силы. Это в целом антропогенный пейзаж.

Так вот - оБчр будут использоваться тогда и только тогда, когда распространение получат оМчр. То есть гигантские роботы-погрузчики, маляры итп. А пока у нас 99% городского ландшафта оптимизировано под колёсный и гусеничный транспорт - он и будет оставаться основной платформой тяжёлого вооружения.

А наш ОБЧР займёт достаточно узкую нишу мест, где танки не ходят. Т.е. развалины городской застройки, внутренности зданий итп. А это ограничивает ОБЧР до скелета. Наличие же дронов в качестве следующей ступени развития "рука-камень-палка-копьё-стрела-пуля", увеличивающих радиус "рук" человека, естественным образом вытекает из эволюции компьютерной техники и материаловедения.

Так что никакой конфликт, где нужно что-то выше 2,5м и массой больше 200кг, не будет иметь это "нечто" человекоподобным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - коллеги желающие ввести меху в обиход начинают не с того конца. Надо не готовыми решениями перебирать, а смотреть задачи потенциального покупателя мех. Иначе мехи имеют бледный вид.

В случае с дзиэйтай, например, главные задачи - десанты, борьба с десантами и участие в миротворческих контингентах. Ни одно приведенное решение для них не годится от слова совсем.

С другой - аргументация противников меховодства как всегда взята с потолка. Врожденные технические проблемы мех это стабилизация вооружения, обитаемый объем и энерговооруженность, например, а не вес, силуэт и уровень бронирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

доводить их до уровня терминатора не стоит

Дело в том, что

1. В глобальном конфликте используется ЯО. И так будет, пока есть более одной страны с большим количеством средств доставки.

2. В неглобальном отсутствует плотная линия фронта (по каковой можно долбить тактическим ЯО), а значит авиация может концентрироваться не только куда быстрее, но и достигая куда бОльших плотностей, чем ПВО. Таким образом, если нет ЯО - то драку выигрывает тот, у кого больше/лучше авиация.

3. В совсем локальных конфликтах, а также для занятия объектов без нанесения значительного ущерба - используются наземные силы. Это в целом антропогенный пейзаж.

Так вот - оБчр будут использоваться тогда и только тогда, когда распространение получат оМчр. То есть гигантские роботы-погрузчики, маляры итп. А пока у нас 99% городского ландшафта оптимизировано под колёсный и гусеничный транспорт - он и будет оставаться основной платформой тяжёлого вооружения.

А наш ОБЧР займёт достаточно узкую нишу мест, где танки не ходят. Т.е. развалины городской застройки, внутренности зданий итп. А это ограничивает ОБЧР до скелета. Наличие же дронов в качестве следующей ступени развития "рука-камень-палка-копьё-стрела-пуля", увеличивающих радиус "рук" человека, естественным образом вытекает из эволюции компьютерной техники и материаловедения.

Так что никакой конфликт, где нужно что-то выше 2,5м и массой больше 200кг, не будет иметь это "нечто" человекоподобным.

Так ведь у нас параллельный Мир, где роботизированные технологии применяются уже лет 15. ;) Может вместо ЯО всё-таки использовать бомбы объёмного взрыва (радиация не подарок знаете ли), да и в этом случае я, пожалуй введу авторским произволом конвенцию на использование оружия массового уничтожения во избежания жертв среди гражданского населения и соблюдения разных "женевских конвенций"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С одной стороны - коллеги желающие ввести меху в обиход начинают не с того конца. Надо не готовыми решениями перебирать, а смотреть задачи потенциального покупателя мех. Иначе мехи имеют бледный вид.

В случае с дзиэйтай, например, главные задачи - десанты, борьба с десантами и участие в миротворческих контингентах. Ни одно приведенное решение для них не годится от слова совсем.

С другой - аргументация противников меховодства как всегда взята с потолка. Врожденные технические проблемы мех это стабилизация вооружения, обитаемый объем и энерговооруженность, например, а не вес, силуэт и уровень бронирования.

post-9761-0-01936000-1403006614.jpgpost-9761-0-39489900-1403006614.jpgpost-9761-0-83488600-1403006628.jpgpost-9761-0-30672500-1403006656.jpgpost-9761-0-85388000-1403006656.jpg

добавлю ещё немного сканов из манги

post-9761-0-85262500-1403006706.jpgpost-9761-0-26842100-1403006707.jpg

post-9761-0-40152500-1403006721.jpgpost-9761-0-61505300-1403006720.jpgpost-9761-0-51566900-1403007714.pngpost-9761-0-01985300-1403007714.png

Большая просьба уважаемому коллеги Green`у указать на подходящие требования для японской мехи, постараюсь найти подходящую модель :)

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу посмотреть на такого робота в горах. Иди в болотах. Или десантирующегося с БДК в Желтой Жаркой Африке. Или десантирующегося, но уже с парашютом, в любой другой точке земного шара. И вообще поглядеть на его попытки оказаться в нужном месте в нужное время.
Гандамы, а в особенности 8й взвод.

Основная ударная сила в войнах ближайшего будущего - это облако ударных дронов.
Очень сильное допущение, требующее отдельного доказательства.

А то, что не обсуждается начальный пост, легкообъяснимо. При всей своей фотогеничности, гигантские боевые роботы хорошо смотрятся только в кино. В реальной жизни такой большой объект несложно разрушить, средства уже есть.
Разрушить большой объект не проблема со времен изобретения динамита. Проблема только притащить в бою к объекту нужное количество динамита.

Надежнее в обычный Т-72 ИИ запихнуть.
Запихивайте. Такой чтобы командир танка был один и мог управлять пелелацем при помощи WASD и тактической мыши. До прохождения этой стадии попытка сделать танк полностью беспилотным - попил.

В случае с дзиэйтай, например, главные задачи - десанты, борьба с десантами и участие в миротворческих контингентах. Ни одно приведенное решение для них не годится от слова совсем.
Ева еще как годиться (Сергей Ким гарантирует это), проблема только ее построить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отдельное спасибо коллеге Че Бурашке ;) Вот только зачем же "Еву", ребята из 31-го поста довольно неплохо справляются

Да и "Рыцари" неплохи

post-9761-0-20967200-1403009560.pngpost-9761-0-68755300-1403009559.jpg.jpg]

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот кто кого сборет - ОЧБР или АТ-АТ? Что лучше - две ноги или четыре?

И вообще, предлагаю попристальней взглянуть на концепцию ОСБР - Огромного Собакообразного Боевого Робота.

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот кто кого сборет - ОЧБР или АТ-АТ? Что лучше - две ноги или четыре?

post-9761-0-20584400-1403009972.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня проблемы с цитированием.

Если коротко о месте мех у реальных японцев - я его не вижу. Все варианты на первый взгляд требуют фаршированной глобусом совы. Ева - это, мягко говоря, не имеющее отношения к реальности явление. Где-то ближе к волшебным единорогам.

И ху из мистер Ким?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Врожденные технические проблемы мех это стабилизация вооружения, обитаемый объем и энерговооруженность

Первое и второе - нет, по крайней мере не как основная причина, а как следствие третьего. Энерговооружённость да, но если мы совсем на текущем техуровне будем мехи рассматривать, так их ни за что в обиход не ввести, ёмкие батареи как минимум придумывать надо.

параллельный Мир, где роботизированные технологии применяются уже лет 15

Они используются почему? Там физика другая? или что?

авторским произволом конвенцию на использование оружия массового уничтожения во избежания жертв среди гражданского населения и соблюдения разных "женевских конвенций"

В глобальной войне конвенции не соблюдаются. Локальная сосредоточена вокруг городов. Для города уже и танк избыточен сейчас, не то что мех.

Женя сказал: Основная ударная сила в войнах ближайшего будущего - это облако ударных дронов.

Очень сильное допущение, требующее отдельного доказательства.

Насколько я знаю, это основная доктрина применения F35/22 - один лидер и много ведомых, лидер за счёт расположения в верхнем эшелоне и оборудования лучше видит и сложнее забивается помехами, а ведомые атакуют; стандартно ведомых заменяют дронами, но не всех, потому что комп ещё слишком туп. В перспективе планируют.

По танками то же самое, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецко-фашистские ОБЧР против танков :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то, что не обсуждается начальный пост, легкообъяснимо. При всей своей фотогеничности, гигантские боевые роботы хорошо смотрятся только в кино. В реальной жизни такой большой объект несложно разрушить, средства уже есть.
Разрушить большой объект не проблема со времен изобретения динамита. Проблема только притащить в бою к объекту нужное количество динамита.

Надежнее в обычный Т-72 ИИ запихнуть.
Запихивайте. Такой чтобы командир танка был один и мог управлять пелелацем при помощи WASD и тактической мыши. До прохождения этой стадии попытка сделать танк полностью беспилотным - попил.

"Корнет", "Фагот", другие духовые инструменты. Если они могут остановить танк, опирающийся на 12 катков (от модели зависит), то двуногого робота шансов остановить как-то неменьше.

Тут обсуждается мир, в котором есть компьютеры, способные стабилизировать большого двуногого робота, управляемого одним пилотом. Значит, если такой же компьютер установить в танк, он будет опять-таки управляться одним пилотом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецко-фашистские ОБЧР против танков :-)

Красиво, но нерепрезентативно. Экскаватор все-таки с колесным ходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ева - это, мягко говоря, не имеющее отношения к реальности явление. Где-то ближе к волшебным единорогам.
Кабель и батарейки таки реальность, ЛСЛ в смысле дыхательная жидкость то-же. Осталось придумать как быть с АТ-полем.

И ху из мистер Ким?
Сергей Ким. Автор серии самиздатовских романов про попаданца в Икари Синдзи.

"Корнет", "Фагот", другие духовые инструменты. Если они могут остановить танк, опирающийся на 12 катков (от модели зависит), то двуногого робота шансов остановить как-то неменьше.
Танк они могут остановить если:

1) Попадут. Т.е. наведение не сорвется Шторой, либо работой автопушки по месту старта, либо банальным уезжанием танка за укрытие.

2) Пройдут КАЗ.

Оба пункта могут присутствовать на мехе.

Тут обсуждается мир, в котором есть компьютеры, способные стабилизировать большого двуногого робота, управляемого одним пилотом.
Для стабилизации робота нужны не продвинутые компьютеры и алгоритмы, а банальные гироскопы. Собственно Биг Дог уже давно бегает.

Значит, если такой же компьютер установить в танк, он будет опять-таки управляться одним пилотом.
Тут есть подвохи:

1) Заменить надо 2х или даже 3х человек.

2) Заряжающего на робота в советском танкостроении заменяли. Так многие до сих пор ругаются нехорошими словами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представил, что у этого робота экипаж из одного человека, и ему нужно пройти пешком 100 км. У водителя задница не отвалится? Ведь его на ногах трясти будет несчастно, тем более на двух. А если туда посадить обыкновенную японскую школьницу, она.... Бедная девочка. Японцы привыкли с комфортом передвигаться, на японских машинах подвеска такая, что когда едешь, скорости вообще не чувствуешь, не то, что на русской, где все трясется. На ОБЧР тоже надо передвигаться с комфортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) Заряжающего на робота в советском танкостроении заменяли. Так многие до сих пор ругаются нехорошими словами.

Все остальное это обычные, решаемые вопросы. А вот, чем плох автомат заряжания, не объясните? (Серьезно интересно. Во многих местах читал, как его ругают, но толком нигде не видел, почему.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представил, что у этого робота экипаж из одного человека, и ему нужно пройти пешком 100 км.
Скинуть с самолета как Гандам синтоизм запрещает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все остальное это обычные, решаемые вопросы.
Вот и надо их решать, а не обещать сразу беспилотные танки.

А вот, чем плох автомат заряжания, не объясните? (Серьезно интересно. Во многих местах читал, как его ругают, но толком нигде не видел, почему.)
1) Боезапас в башне уязвим из-за специфики расположения. Правда сие решается урезанием БК и частыми уездами на перезарядку.

2) К технике отношения не имеет, но 3 человекам сложнее проводить ТО, а до штатного танкосервиса не додумались по крайней мере до недавнего времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мир, в котором ОБЧР нашли бы применение - планета с маленьким ускорением свободного падения.

1. На такой планете гораздо большие, чем на земле неровности рельефа, с д

2. Гораздо проще поднять робота.

3. От наезда на кочку машину будет будет подбрасывать гораздо сильнее, чем на земле, больше потребность в том, чтобы она перевернувшись могла восстановиться.

Предлагаю такую концепцию - боевой экскаватор. В основном, выглядит как танк, но имеет ковш, аналогичный ковшу экскаватора.

Преимущества:

Большая проходимость.

Возможность рыть окоп.

Возможность восстановления после переворачивания.

Ковш можно использовать как минный трал.

Скинуть с самолета как Гандам синтоизм запрещает?

Так что же это за юнит такой, что не может нормально передвигаться? Может дешевле ДОТ с самолета скинуть?

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что же это за юнит такой, что неможет нормально передвигаться?
Мотопехотинец на своих двоих?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир, в котором ОБЧР нашли бы применение - планета с маленьким ускорением свободного падения.

1. На такой планете гораздо большие, чем на земле неровности рельефа, с д

2. Гораздо проще поднять робота.

3. От наезда на кочку машину будет будет подбрасывать гораздо сильнее, чем на земле, больше потребность в том, чтобы она перевернувшись могла восстановиться.

Предлагаю такую концепцию - боевой экскаватор. В основном, выглядит как танк, но имеет ковш, аналогичный ковшу экскаватора.

Преимущества:

Большая проходимость.

Возможность рыть окоп.

Возможность восстановления после переворачивания.

Ковш можно использовать как минный трал.

Было. На некоторые танки устанавливают отвал, поэтому они могут рыть окопы, разгребать завалы и т. д. В 30-е годы для преодоления широких канав разрабатывали всякие паучьи ноги, носы, хвосты и пр. Если помните FT-17, у него сзади крепился хвост, чтобы преодолевать траншеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мотопехотинец на своих двоих?

Предлагаете ему колесную платформу сделать? Ему совершенно необходим колесный транспортер. Самолет каждый раз вызывать накладно, а идти пехом на большие расстояния накладно. Вот т-34 может пройти 100 км по шоссе за 2 часа, по пересеченной местности такое же расстояние - за 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самолет каждый раз вызывать накладно
С чего вдруг? Его даже ради обычной десантуры могут вызвать.

Вот т-34 может пройти 100 км по шоссе за 2 часа, по пересеченной местности такое же расстояние - за 4.
Или не пройти если на пути есть горный хребет (а перевал в 200 км) или того хуже - пролив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас