Основной Боевой Робот

[prostak_1982]

Если мина будет стоить копейки, то их может быть очень много.

["Ди"]

А двигаться? Повредило шарнир в мыске, он теперь не вращается, застрял с мыском в выпрямленном положении (нога плотно стоит на грунте). Попробуйте пройтись с такой ногой. Починить такое в полевых условиях нельзя. Вы сможете переставлять поврежденную ногу, потом пытаться опереться на нее и переставлять вторую ногу. Эта проблема возникнет, потому что вы выбрали двуногую схему. Скорость при этом упадет многократно.

Хромота снизит скорсть и подвижность, но меха не утратит главное - возможность перемещения; да и то в случае если нет никакой защиты (бронирования или особенностей конструкции) и дублирующих систем, а если имеет место модульная конструкция, то шарнир чинить в поле и не надо, достаточно заменить повреждённую часть запасной

Стабилизированность использования оружия тоже. Если повредит гидросистему, то можно вообще потерять подвижность.

Гидравлику лучше заменить электромоторами, а в случае полного отказа конечности меха может банально "окопаться" и стать стационарной огневой точкой. Стабилизировать оружие на ухабах и даже в прыжке не проблема для современных танков - так почему это должно стать проблемой для мехи?

На некоторых советских САУ по бедности стояло два двигателя, но с другой стороны, если один двигатель ломался, то хоть как-то можно было двигаться на другом. На нынешней американской САУ стоит электродвигатель тихого хода, который позволяет хоть как-то но двигаться некоторое время. При этом возможность точно иползовать оружие никуда не исчезает.

Большая часть узлов механизма обычного танка или САУ, БТР, БМП размещены в едином бронированном объеме, на который можно поставить дополнительную защиту в виде кевларовых матов, экранов и т. д. Если взрывом сорвет одно из колес на полноприводном колесном бронированном транспорте (любом), то при правильно сделанной конструкции машина продолжает достаточно эффективно двигаться (были такие случаи с БТР в Афгане). Если сорвет гусеницу у гусеничного транспорта, то это можно починить прямо на поле боя (ВОВ немало случаев). Даже при повреждении ведущего, одного, а то и двух опорных или ведомого катка машину можно эвакуировать с поля боя на оставшихся телах вращения (тоже случаи бывали).

А у вас все приводы разнесены по всему телу, что увеличивает уязвимость.

Скорее наоборот - двигатель/генератор мехи как минимум в 2х метрах над землёй, а при повреждении ноги меха может просто дохромать куда надо, если ступня оказалась полностью разрушена, то у меха есть ещё три конечности которые можно использовать в качестве опоры. Кстати коллега letbur высказал интересное мнение

ИМХО, уязвимость для мин - не такая уж большая проблема. С минами у мехи как раз лучше, чем у танка, хотя бы потому, что он не обязательно наедет на нее, может и перешагнуть, просто случайно. Идти шаг в шаг - одна из стандартных тактик мех. Приводы лучше располагать как можно выше и дальше от ступней ног - чем тяжелее ноги, тем тихоходнее меха.

Вот буксировка мехи - да, проблема.

Кстати буксировка мехи никакая не проблема - другие машины группы могут вынести её на руках или вытащить волоком, а также вывезти на прицепе

Многообразие оружия у мехи вряд ли будет больше, чем у гусеничной либо колесной машины - все же тут большее значение имеет грузоподъемность. Ничто не мешает установить на танк то же оружие, что и на меху. А для легкости замены на танк можно небольшой кран установить, либо привлечь экипажи других танков.

Основное вооружение танка это всё таки пушка (из которой можно и ракеты пускать) и пулемёты, вспомогательным служат (иногда) миномёты; меха же создаётся под разнообразный арсенал (автоматические пушки от 35 мм; безоткатные орудия от 75 мм; ракетные установки (обычные и залпового типа); "кастеты" и прочий ударный инструмент для ближнего боя; а вдополнение к традиционным средствам защиты композитный штурмовой щит, способный прикрыть большую (и на нужном направлении) часть меха)...

Приведу пример из Front Mission - меха имеет ограничения по мощности и весу и навешать на неё всё и сразу не получиться, однако мехи действуют группами и, как правило, при поддержки другой техники - то есть несколько мех одного отряда можно вооружить так, что бы они дополняли друг друга...

Да и стандартный мех можно укомплектовать джентельменским набором - композитный щит (он же и оружие в ближнем бою), скорострельная пушка (можно с подствольником) и ракетная установка, а в качестве бонуса к динамической броне, дымовым завесам и РЭБ можно добавить противопехотные миномёты...

Кстати среди мех встречается "снайперский тип", специализирующийся на дальнобойном и высокоточном оружии для атаки со сверхбольших дистанций...

Опять же мех может сам или с помощью других мехов поменять оснащение/вооружение с помощью манипуляторов (эпизод из Code Geass, когда меху, сделанному по модульной схеме, заменили повреждённый манипулятор при помощи двух других мехов прямо в полевых условиях) и ему не понадобятся ни краны, ни лишние члены экипажа...

Корме того, современное оружие довольно сложное, управлять им не так просто. Чтобы получить новую пушку, меха должен не только взять её в руки, но и подключить кучу проводов, чтобы этим оружием управлять с помощью своих высокоточных систем наведения, ну и плюс куча точной и сложной механики к ней. Ну ну будет же он через прорезь и мушку целится, это смешно в наш век высоких технологий.

Сложное оно в изготовлении, а вот нацеливание как раз не проблема - спасибо современным системам наведения. Подключить надо разъём в ладони меха к рукояти орудия, что осуществляется простым взятием в руки. Лазерный целеуказатель на оружии и и система наведения на подсветку в голове меха и/или камера прицела и система совмещения изображения с камерами в голове меха, например..

Изменено 10 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Хромота снизит скорсть и подвижность, но меха не утратит главное - возможность перемещения; да и то в случае если нет никакой защиты (бронирования или особенностей конструкции) и дублирующих систем, а если имеет место модульная конструкция, то шарнир чинить в поле и не надо, достаточно заменить повреждённую часть запасной

Скорее наоборот - двигатель/генератор мехи как минимум в 2х метрах над землёй, а при повреждении ноги меха может просто дохромать куда надо, если ступня оказалась полностью разрушена, то у меха есть ещё три конечности которые можно использовать в качестве опоры. Кстати коллега letbur высказал интересное мнение

Кстати буксировка мехи никакая не проблема - другие машины группы могут вынести её на руках или вытащить волоком, а также вывезти на прицепе

Хм, а ноги-руки он с собой носит? На танке закреплен небольшой ремкомплект, который одновременно может играть роль элементов дополнительного бронирования. Только если один запасной трак гусеницы будет поврежден, ничего опасного не случится, а если повредит запасную конечность...

Т-72 высота 2190, Меркава - 2660. Вы специально хотите поднять МТО, чтобы по нему из РПГ прямой наводкой удобно было стрелять? Сейчас вы скажете про бронирование, я отвечу про гранаты с двумя кумулятивными ядрами. Да, можно вдвоем стрелять.

То есть, в случае поражения одной мехи, вы предлагаете еще больше уменьшить размер группы, отправив две другие мехи, вытаскивать раненную?

["Ди"]

Хм, а ноги-руки он с собой носит? На танке закреплен небольшой ремкомплект, который одновременно может играть роль элементов дополнительного бронирования. Только если один запасной трак гусеницы будет поврежден, ничего опасного не случится, а если повредит запасную конечность...

То есть мехе запрещено носить ремкомплект с собой? (во Front Mission поиграйте, что ли...) Запасные элементы, а не запасную ногу, или вы на полном серьёзе предлагаете заменять повреждённый "палец" целёхонькой ногой? Если очень надо, то из таких элементов ногу можно и собрать...

Т-72 высота 2190, Меркава - 2660. Вы специально хотите поднять МТО, чтобы по нему из РПГ прямой наводкой удобно было стрелять? Сейчас вы скажете про бронирование, я отвечу про гранаты с двумя кумулятивными ядрами. Да, можно вдвоем стрелять.

Танчики то же неплохо взрываются от противотанковых средств, а потому и создают меры противодействия - активная и дополнительная броня, система предупреждения, да тоже вспомогательное вооружение пулеметы-миномёты или китайское лазерное ноу-хау выжегающее сетчатку глаз у стреляющего...

Так вот - почему это всё нельзя навешать на меху, как на обычную боевую технику? Опять же меха может использовать дополнительную броню в виде композитного щита, усиленного динамической защитой...

То есть, в случае поражения одной мехи, вы предлагаете еще больше уменьшить размер группы, отправив две другие мехи, вытаскивать раненную?

В случае поражения мехи, если её на куски не разнесло и живой пилот в сознании, она сохраняет определённую боеспособность - на данном этапе её достаточно прикрыть бронёй и огнём или, на крайний случай, оттащить за ближайшее укрытие...

Если поле боя за нашими меху можно оттащить без подгона спецтехники, а если нет ставим на меху самоликвидацию и выручаем пилота

Изменено 10 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Потому что это все подпадает под бритву Оккама. Вы пытаетесь создать избыточную сущность. Если есть готовые решения, зачем создавать настолько новые? Особенно, при отсутствии необходимости. Если предположить, с огромным напряжением воображения, нишу для БигДога еще можно, то для такой большой мехи, не влезающей в обычный подъезд, обрывающей провода ЛЭП и т. д., что-то не получается. Мультистории мало соотносятся с реальностью.

Ремкомплект танка используется еще и как дополнительная броня. Ремкомплект робота состоит из шарниров, цилиндров, шлангов и т. д. То есть элементов плохо выполняющих функцию брони, а в случае их повреждения, использовать их в ремонте будет нельзя. В отличие от трака, который даже с выщерблинами можно использовать.

Потому что танк это эффективно забронированный моноблок, который в полевых условиях как-то сложно заметить. Высоту я уже приводил. А ваш мех это дылда высотой ОТ 3-х метров. Возможно ли на меха эффективно навесить 200 мм брони? Вы сейчас скажете про некий композитный щит. А если его нет? А на танке броня всегда с собой. Пусть побитая, выщербленная, обгоревшая, но с собой. Если не от ПТснаряда, то от крупнокалиберного пулемета защитит.

["Ди"]

Потому что это все подпадает под бритву Оккама. Вы пытаетесь создать избыточную сущность. Если есть готовые решения, зачем создавать настолько новые? Особенно, при отсутствии необходимости. Если предположить, с огромным напряжением воображения, нишу для БигДога еще можно, то для такой большой мехи, не влезающей в обычный подъезд, обрывающей провода ЛЭП и т. д., что-то не получается. Мультистории мало соотносятся с реальностью.

Ремкомплект танка используется еще и как дополнительная броня. Ремкомплект робота состоит из шарниров, цилиндров, шлангов и т. д. То есть элементов плохо выполняющих функцию брони, а в случае их повреждения, использовать их в ремонте будет нельзя. В отличие от трака, который даже с выщерблинами можно использовать.

Потому что танк это эффективно забронированный моноблок, который в полевых условиях как-то сложно заметить. Высоту я уже приводил. А ваш мех это дылда высотой ОТ 3-х метров. Возможно ли на меха эффективно навесить 200 мм брони? Вы сейчас скажете про некий композитный щит. А если его нет? А на танке броня всегда с собой. Пусть побитая, выщербленная, обгоревшая, но с собой. Если не от ПТснаряда, то от крупнокалиберного пулемета защитит.

Мехе не нужно влезать в подъезд если она может разнести весь дом, а если нужно захватить того, кто внутри, то вызывают спецназ...

Танки это конечно круто, вот только пара мужиков с РПГ и бронированый моноблок превращается в груду мусора, нередко с жаренными консервами внутри... Так может танки заменить мужиками с РПГ?

А теперь внимательно изучаем материалы по разработке экзоскелетов и роботов в Штатах и Японии и начинаем думать - "Если они такие бесполезные и бесперспективные, то на кой чёрт их вообще разрабатывают?"

Изменено 10 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Такая же парочка мужиков может разнести и вашу меху.

Про экзоскелеты это отдельная песня. Тема посвящена мехам. Я помню тот комментарий, где выводили необходимость в мехах из наличия джетпаков, но и джетпаков серийных нет.

А делают их по множеству причин.

1. Можете не верить, но коррупция и откаты есть не только в странах СНГ. На парламентариев, у большинства из которых юридическое образование, а не инженерное, такая большая дура производит отличное впечатление.

2. Реклама. Уж если наша корпорация такое разрабатывает, то все остальное мы на раз сделаем. Когда я был на курсах Фесто нам показывали махолет, собранный на пневмоэлементах этой компании. Сами сотрудники говорили, что птичка бесполезная, но выглядит шикарно.

3. Внутренняя конкуренция между отделами корпорации. Законы Мерфи для предприятий никто не отменял. Многими корпорациями сейчас управляют не технари, а юристы и экономисты.

4. А на всякий случай. Вдруг Минобороны сойдет с ума и купит это.

И, да, среди разрабатываемых комплексов, какое количество мехоподобных?

["Ди"]

Такая же парочка мужиков может разнести и вашу меху.

Как и танк, но ведь их же делают

Про экзоскелеты это отдельная песня. Тема посвящена мехам. Я помню тот комментарий, где выводили необходимость в мехах из наличия джетпаков, но и джетпаков серийных нет.

Вот только все кому не лень переводят тему на дронов, экзоскелеты, танки и т.п. Кстати я выводил меху как развитие изобретения одного японского гения (таймлайн поста № 59) или как развитие экзоскелета, а про джетпаки писал один из коллег

А делают их по множеству причин.

1. Можете не верить, но коррупция и откаты есть не только в странах СНГ. На парламентариев, у большинства из которых юридическое образование, а не инженерное, такая большая дура производит отличное впечатление.

2. Реклама. Уж если наша корпорация такое разрабатывает, то все остальное мы на раз сделаем. Когда я был на курсах Фесто нам показывали махолет, собранный на пневмоэлементах этой компании. Сами сотрудники говорили, что птичка бесполезная, но выглядит шикарно.

3. Внутренняя конкуренция между отделами корпорации. Законы Мерфи для предприятий никто не отменял. Многими корпорациями сейчас управляют не технари, а юристы и экономисты.

4. А на всякий случай. Вдруг Минобороны сойдет с ума и купит это.

По такой логике истребители пятого поколения и новейшие танки просто хлам от распиливания средств, вот только они вполне себе летают/ездят и стреляют

И, да, среди разрабатываемых комплексов, какое количество мехоподобных?

Всё с чего то начинается и да ASIMO и большинство японских роботов человекоподобны, даже слишком, а экзоскелеты изначально создаются именно под человека - так, что если меху выводить как развитие экзоскелета, то простор для работ имеется

[prostak_1982]

Такая же парочка мужиков может разнести и вашу меху.

Как и танк, но ведь их же делают

Танки появились тогда, когда этой парочки мужиков еще не было. Практически до сих пор в споре снаряд/броня, для танков, снаряд - догоняющий. А против ваших мехов можно использовать весь нынешний арсенал ПТО. Попытка использовать средства из танкового арсенала приводит к вопросу, а зачем, если есть танки.

Вот только все кому не лень переводят тему на дронов, экзоскелеты, танки и т.п. Кстати я выводил меху как развитие изобретения одного японского гения (таймлайн поста № 59) или как развитие экзоскелета, а про джетпаки писал один из коллег

Потому что с дронами, экзоскелетами и БигДогами можно хоть что-то продумать, отличающееся от японских сценарных фантазий.

Таймлайн сейчас перечел. Таймлайн увидел, внутренней логики не увидел. Экзоскелеты пытаются использовать в первую очередь, как грузо-транспортное средство. Иногда действительно нужно что-то более ловкое, чем вильчатый погрузчик.

А какие задачи можно предложить для боевой модификации? К тому же ростом 5-6 метров?

По такой логике истребители пятого поколения и новейшие танки просто хлам от распиливания средств, вот только они вполне себе летают/ездят и стреляют

А почти что так и есть. Зачем нужен настолько крутой истребитель в процессе гоняния вовчиков по Афганистану? Фактически, сейчас их выпускают, чтобы не развалился ВПК. Китай еще нескоро станет реальной угрозой. Вот чтобы не забыть, как что-то проектировать и производить, чтобы уволенные с заводов ВПК избиратели не прокатили на следующих выборах и нужно выпускать что-то новое.

[letbur]

меха же создаётся под разнообразный арсенал (автоматические пушки от 35 мм; безоткатные орудия от 75 мм; ракетные установки (обычные и залпового типа); "кастеты" и прочий ударный инструмент для ближнего боя; а вдополнение к традиционным средствам защиты композитный штурмовой щит, способный прикрыть большую (и на нужном направлении) часть меха)...

Что мешает установить все то же самое на танк? Я понимаю, препятствия есть, но они и к мехе относятся в той же мере.

["Ди"]

Что мешает установить все то же самое на танк? Я понимаю, препятствия есть, но они и к мехе относятся в той же мере.

Наверное потому, что всё уже придумано за нас: прикрутить к танку здоровенную пушку - получится самоходка; поставить пулемёты или скорострельные пушки - получится БМП или зенитка; установить противотанковые ракеты и пулемёты получится аналог русского "терминатора". Проще говоря такие машины, и на танковом шасси тоже, уже созданы и переделывать танки в них нет никакого смысла :agree:

Изменено 11 Jul 2014 пользователем "Ди"

["Ди"]

Танки появились тогда, когда этой парочки мужиков еще не было. Практически до сих пор в споре снаряд/броня, для танков, снаряд - догоняющий. А против ваших мехов можно использовать весь нынешний арсенал ПТО. Попытка использовать средства из танкового арсенала приводит к вопросу, а зачем, если есть танки.

Затем, что меха не танк и на его нишу не претендует - это скорее помесь пехоты и лёгкой бронетехники - её задачи в прикрытии танков и поддержке пеходы, противодействии армейской авиации, зачистке плацдармов в первой волне высадки/десантирования и т.д. А средства противодействия ПТО кроме танков вполне можно вешать и на другую технику, религия вроде позволяет

Таймлайн сейчас перечел. Таймлайн увидел, внутренней логики не увидел. Экзоскелеты пытаются использовать в первую очередь, как грузо-транспортное средство. Иногда действительно нужно что-то более ловкое, чем вильчатый погрузчик. А какие задачи можно предложить для боевой модификации? К тому же ростом 5-6 метров?

Вроде всё понятно:

1 - в начале 20 века появляется прототип - конструкция без изысков и не очень надёжная, но способна самостоятельно перемещаться и осуществлять простые манипуляции (по сути аналог нынешнего "Куратоса"), поначалу пользуется спросом за уникальность;

2 - в середине 90-х японское правительство запускает ряд научноисследовательских программ для стимулирования промсектора и разработчик меха вместе с курирующей его компанией привлекается как руководящее звено программы робототехники, а благодаря государственной и корпоративной поддержке с привлечением специалистов и смежных отраслей удаётся добиться создания эффективной и рентабельной универсальной рабочей платформы

3 - в конце 90-х начале 00-х мехи получают широкое распространение в гражданском секторе - строительство, городские службы и МЧС, к примеру - однако учащаются случаи криминала с участием мех, а так же усиливается террористическая угроза, для противодействия этим явлениям создаются роботизированные отряды полиции; параллельно развитию гражданских рабочих мех появляются спортивные версии для участия в "гладиаторских боях" и специфических "гонках на выживание", которые ближе к полицейским машинам

4 - в середине 00-х в связи с обострением обстановки в мире и имея опыт применения мех в условиях приближенным к боевым, японские военные запускают программу разработки военной модели

5 - конец 00-х начало 10-х принятие мех на вооружение и участие в 2й корейской войне, где они сыграли серьёзную роль

Проще говоря у военных была основа из многолетних разработок и данных применения полицейских и гладиаторских моделей

По примерным задачам написано выше...

А почти что так и есть. Зачем нужен настолько крутой истребитель в процессе гоняния вовчиков по Афганистану? Фактически, сейчас их выпускают, чтобы не развалился ВПК. Китай еще нескоро станет реальной угрозой. Вот чтобы не забыть, как что-то проектировать и производить, чтобы уволенные с заводов ВПК избиратели не прокатили на следующих выборах и нужно выпускать что-то новое.

Банановые республики можно зачищать и винтовыми самолётами, с этим никто и не спорит... Вот только Китай всё таки станет серьёзной угрозой и тогда без нынешних наработок по вооружению будет крайне сложно обойтись. По моему поддержка родной промышленностии создание рабочих мест это скорее плюс чем минус

И да, если распил идёт настолько хорошо, то меху будут создавать хотя бы для освоения средств :secret:

Изменено 11 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

Затем, что меха не танк и на его нишу не претендует - это скорее помесь пехоты и лёгкой бронетехники - её задачи в прикрытии танков и поддержке пеходы, противодействии армейской авиации, зачистке плацдармов в первой волне высадки/десантирования и т.д. А средства противодействия ПТО кроме танков вполне можно вешать и на другую технику, религия вроде позволяет

А вы не путаете меху с экзоскелетом? Высота изображаемых вами мех 3-10 метров. Высота танка 2,5 метра. Вопрос, кто кого еще прикрывать будет? Для прикрытия танка сейчас разрабатывают БМПТ (по мне концепция спорная, но менее, чем меха), в качестве средств ПВО огромное количество ЗСУ и ЗРУ самоходок, для поддержки пехоты тоже есть множество средств.

Я могу еще представить себе задачи для экзоскелета. Поставил НСВТ, пусть улицы города расчищает, поставил ПТРК или ПЗРК потяжелее, солдатикам меньше таскать, но это не требует такого увеличения размеров и веса.

Вроде всё понятно:

1 - в начале 20 века появляется прототип - конструкция без изысков и не очень надёжная, но способна самостоятельно перемещаться и осуществлять простые манипуляции (по сути аналог нынешнего "Куратоса"), поначалу пользуется спросом за уникальность;

2 - в середине 90-х японское правительство запускает ряд научноисследовательских программ для стимулирования промсектора и разработчик меха вместе с курирующей его компанией привлекается как руководящее звено программы робототехники, а благодаря государственной и корпоративной поддержке с привлечением специалистов и смежных отраслей удаётся добиться создания эффективной и рентабельной универсальной рабочей платформы

3 - в конце 90-х начале 00-х мехи получают широкое распространение в гражданском секторе - строительство, городские службы и МЧС, к примеру - однако учащаются случаи криминала с участием мех, а так же усиливается террористическая угроза, для противодействия этим явлениям создаются роботизированные отряды полиции; параллельно развитию гражданских рабочих мех появляются спортивные версии для участия в "гладиаторских боях" и специфических "гонках на выживание", которые ближе к полицейским машинам

4 - в середине 00-х в связи с обострением обстановки в мире и имея опыт применения мех в условиях приближенным к боевым, японские военные запускают программу разработки военной модели

5 - конец 00-х начало 10-х принятие мех на вооружение и участие в 2й корейской войне, где они сыграли серьёзную роль

Проще говоря у военных была основа из многолетних разработок и данных применения полицейских и гладиаторских моделей

По-моему, вы опять путаете с экзоскелетами, которые по своим размерам сопоставимы с человеком. Именно для них может найтись работа по перетаскиванию тяжелых грузов в местах, где неудобно пользоваться бобкатами или же подогнать кран. В других случаях, использование мостового крана в цеху, стрелового крана в поле, средних и больших вилочных погрузчиков уже проработано и эффективно.

Банановые республики можно зачищать и винтовыми самолётами, с этим никто и не спорит... Вот только Китай всё таки станет серьёзной угрозой и тогда без нынешних наработок по вооружению будет крайне сложно обойтись. По моему поддержка родной промышленностии создание рабочих мест это скорее плюс чем минус

И да, если распил идёт настолько хорошо, то меху будут создавать хотя бы для освоения средств

Будут, от этого, скорее всего, никуда не деться, но имеет ли это смысл? А следовать старому совету из анекдота про изнасилование: "Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие", как-то не хочется.

[Snafu]

Правильная меха должна выглядеть вот так:

http://www.segway.com/business

Берем Segway, увеличиваем раз в пять, обвешиваем сменными боевами модулями (стволами, ракетами, лазерами...), ставим бронированную рубку для пилота и десанта. Проходимость на пятиметровых колесах абсолютная, скорость и маневренность лучше чем у мехи раз в несколько. В-общем, кто не спрятался, я не виноват :)

["Ди"]

Правильная меха должна выглядеть вот так:

http://www.segway.com/business

Берем Segway, увеличиваем раз в пять, обвешиваем сменными боевами модулями (стволами, ракетами, лазерами...), ставим бронированную рубку для пилота и десанта. Проходимость на пятиметровых колесах абсолютная, скорость и маневренность лучше чем у мехи раз в несколько. В-общем, кто не спрятался, я не виноват

Вот только колёсная платформа не сможет присесть на колено резко изменив высоту и профиль, а также создавая этим опору для стрельбы из тяжёлого оружия;

не сможет резко отпрыгуть в сторону, уходя с линии огня;

не сможет пережагнуть или перепрыгнуть препятствие;

не сможет (если не амфибия) без спец оборудования преодолеть в брод реку более 3-х метров глубиной;

не сможет взобраться с помощью рук по скалистым склонам;

не сможет самостоятельно сменить вооружение/оборудование;

не сможет с помощью манипуляторов вырыть себе окоп и т.д.

:boredom:

["Ди"]

А вы не путаете меху с экзоскелетом?

Отличить мех от экзоскелета я, пожалуй, смогу - на зрение не жалуюсь...

Высота изображаемых вами мех 3-10 метров. Высота танка 2,5 метра. Вопрос, кто кого еще прикрывать будет?

В среднем около пяти метров, то есть вдвое больше танка - не такой уж и огромный... Танки обладают мощным и дальнобойным вооружением, а арсенал меха, в основном для боя на средних дистанциях, а калибр как у легкой бронетехники или вертолётов - вроде всё очевидно, вспоминаем опыт войн, который показывает, что без прикрытия даже слабо вооруженной пехоты танки становились весьма уязвимыми для противника, особенно в стеснённых условиях городских, на пример, боёв

Для прикрытия танка сейчас разрабатывают БМПТ (по мне концепция спорная, но менее, чем меха), в качестве средств ПВО огромное количество ЗСУ и ЗРУ самоходок, для поддержки пехоты тоже есть множество средств.

И всё это огромное количество машин может заменить универсальная платформа...

Я могу еще представить себе задачи для экзоскелета. Поставил НСВТ, пусть улицы города расчищает, поставил ПТРК или ПЗРК потяжелее, солдатикам меньше таскать, но это не требует такого увеличения размеров и веса.

Экзоскелет увеличивает физические возможности, но слабо защищает, к тому же его размер ограничивает список источников энергии.

Увеличение же габаритов даёт возможность установить бронирование на уровне современных боевых вертолётов;

позволяет установить достаточно мощные источники энергии, вроде газотурбинных двигателей;

не только перетаскивать, но и использовать вооружение вплоть до уровня бронетехники и вертолётов;

образовавшийся внутренний объём можно использовать под аварийные системы;

и прочая и прочая...

И да, если экзоскелету оторвёт руку оператор лишиться своей, а для мехи такой проблемы не стоит...

По-моему, вы опять путаете с экзоскелетами, которые по своим размерам сопоставимы с человеком. Именно для них может найтись работа по перетаскиванию тяжелых грузов в местах, где неудобно пользоваться бобкатами или же подогнать кран. В других случаях, использование мостового крана в цеху, стрелового крана в поле, средних и больших вилочных погрузчиков уже проработано и эффективно.

По моему проще использовать для перетаскивания тяжёлых грузов пару мех, чем с десяток экзоскелетов;

а на стройплощадке, если не стоит задача забросит груз на верхотуру, проще гонять мехи, чем каждый раз изпользовать кран...

И да, именно для них может найтись работа по перетаскиванию тяжелых грузов в местах, где неудобно пользоваться бобкатами или же подогнать кран

Будут, от этого, скорее всего, никуда не деться, но имеет ли это смысл? А следовать старому совету из анекдота про изнасилование: "Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие", как-то не хочется.

А что поделать? Прогресс жесток и неостановим :beee:

Изменено 12 Jul 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

1. В среднем около пяти метров, то есть вдвое больше танка - не такой уж и огромный... Танки обладают мощным и дальнобойным вооружением, а арсенал меха, в основном. для боя на средних дистанциях, а калибр как у легкой бронетехники или вертолётов - вроде всё очевидно, вспоминаем опыт войн, который показывает, что без прикрытия даже слабо вооруженной пехоты танки становились весьма уязвимыми для противника, особенно в стеснённых условиях городских, на пример, боёв

И всё это огромное количество машин может заменить универсальная платформа...

2. Экзоскелет увеличивает физические возможности, но слабо защищает, к тому же его размер ограничивает список источников энергии.

Увеличение же габаритов даёт возможность установить бронирование на уровне современных боевых вертолётов;

позволяет установить достаточно мощные источники энергии, вроде газотурбинных двигателей;

не только перетаскивать, но и использовать вооружение вплоть до уровня бронетехники и вертолётов;

образовавшийся внутренний объём можно использовать под аварийные системы;

и прочая и прочая...

И да, если экзоскелету оторвёт руку оператор лишиться своей, а для мехи такой проблемы не стоит...

3. По моему проще использовать для перетаскивания тяжёлых грузов пару мех, чем с десяток экзоскелетов;

а на стройплощадке, если не стоит задача забросит груз на верхотуру, проще гонять мехи, чем каждый раз изпользовать кран...

И да, именно для них может найтись работа по перетаскиванию тяжелых грузов в местах, где неудобно пользоваться бобкатами или же подогнать кран

4. А что поделать? Прогресс жесток и неостановим

1. Только пехота тараканами по кустам затарилась, танки, БМПТ, БМП и пр. черепахами по оврагам расползлись, только башни немного торчат. А вот как вы замаскируете 5-6 метрового бугая? Мех только в мультике может на пузе ползать, вызывает большие сомнения, что реальный мех сможет это выполнить.

2. А уже есть готовые танки, БМП и пр. на которых есть и бронирование по-основательнее и двигатели сопоставимые. Все вопросы упираются в габариты этих самых мехов.

3. Там, где вряд ли смогут справиться 10 экзоскелетов, справится один мостовой кран, катающийся под крышей цеха. Видели бы вы, какие конструкции нам приходилось туда-сюда катать. Очень и очень немаленькие. А наличие двух опор позволяет использовать меньше материала, чем предлагаемая вами многошарнирная консольная балка-рука меха (если рассматривать сопромат, то примерно так можно ее описать, консоли приходится делать толще, чем двухопорные балки). На стройке, там где нужно часто поднимать грузы используют полиспасты или приставные строительные лифты.

Это бобкат. Высотой он чуть выше меня (1,82). Как вы собираетесь в пространство, где он может использоваться, втиснуть 5-метровую меху?

4. К вам не относится, коллега Неисторик попытался объяснить причины вашего интереса к мехам, а в остальном, это скорее показуха и сребролюбие, нежели стремление к прогрессу. Дискуссия с коллегой ЧеБурашкой показала, что ничего реально нового в их разработке нет. Гидравлика, аппаратура и пр. не представляют ничего выдающегося.

Проблемы с экзоскелетами лежат в правильной настройке программного обеспечения обратной связи, чтобы оператору руки не поотрывало. Да еще проблема компактного источника энергии. А в мехах и этого нет. Сами же предлагаете, ставить чего помощнее.

Изменено 12 Jul 2014 пользователем prostak_1982

["Ди"]

1. Только пехота тараканами по кустам затарилась, танки, БМПТ, БМП и пр. черепахами по оврагам расползлись, только башни немного торчат. А вот как вы замаскируете 5-6 метрового бугая? Мех только в мультике может на пузе ползать, вызывает большие сомнения, что реальный мех сможет это выполнить.

Мех может в томже овраге опуститься на колено, уменьшив свой профиль, а если овраг недостаточно велик, мех может использовать щит в качестве лопаты и вырыть себе персональный окоп. А там маскировочные сети в помощь

2. А уже есть готовые танки, БМП и пр. на которых есть и бронирование по-основательнее и двигатели сопоставимые. Все вопросы упираются в габариты этих самых мехов.

Возмите те же платформы из "Аватара", не такие уж и большие, при этом достаточно эффективные в работе

теперь добавляем бронирование на кабину и конечности,

оснащаем приличным вооружением,

ставим хороший сенсорный блок,

меха, примерно, вдвое выше танка, но при этом гораздо короче, а наиболее уязвимые боковые и верхние проекции значительно меньше таковых у танка.

3. Там, где вряд ли смогут справиться 10 экзоскелетов, справится один мостовой кран, катающийся под крышей цеха. Видели бы вы, какие конструкции нам приходилось туда-сюда катать. Очень и очень немаленькие. А наличие двух опор позволяет использовать меньше материала, чем предлагаемая вами многошарнирная консольная балка-рука меха (если рассматривать сопромат, то примерно так можно ее описать, консоли приходится делать толще, чем двухопорные балки). На стройке, там где нужно часто поднимать грузы используют полиспасты или приставные строительные лифты.

Значит можно использовать малые мехи при работе в условиях, когда не требуется или нерентабельно/нецелесообразно задействовать кран, правда к цеху это не относится, а значит на стройке, для перемещения и работы с габаритными элементами и тяжелыми грузами, опять же не нужно будет ставить лишние подъёмники

Это бобкат. Высотой он чуть выше меня (1,82). Как вы собираетесь в пространство, где он может использоваться, втиснуть 5-метровую меху?

А это гражданский мех "Дейдара" и его работа

как видно благодаря особенностя мех-конструкции он немного превосходит бобкат,

хотя при разнице в размерах они скорее будут дополнять друг друга

4. К вам не относится, коллега Неисторик попытался объяснить причины вашего интереса к мехам, а в остальном, это скорее показуха и сребролюбие, нежели стремление к прогрессу. Дискуссия с коллегой ЧеБурашкой показала, что ничего реально нового в их разработке нет. Гидравлика, аппаратура и пр. не представляют ничего выдающегося.

Проблемы с экзоскелетами лежат в правильной настройке программного обеспечения обратной связи, чтобы оператору руки не поотрывало. Да еще проблема компактного источника энергии. А в мехах и этого нет. Сами же предлагаете, ставить чего помощнее.

Всё таки не понимаю я людей стоящих на позиции в духе - "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

Изменено 16 Aug 2014 пользователем "Ди"

[prostak_1982]

1. Мех может в томже овраге опуститься на колено, уменьшив свой профиль, а если овраг недостаточно велик, мех может использовать щит в качестве лопаты и вырыть себе персональный окоп. А там маскировочные сети в помощь

2. Возмите те же платформы из "Аватара", не такие уж и большие, при этом достаточно эффективные в работе

3. меха, примерно, вдвое выше танка, но при этом гораздо короче, а наиболее уязвимые боковые и верхние проекции значительно меньше таковых у танка.

4. Значит можно использовать малые мехи при работе в условиях, когда не требуется или нерентабельно/нецелесообразно задействовать кран, правда к цеху это не относится, а значит на стройке, для перемещения и работы с габаритными элементами и тяжелыми грузами, опять же не нужно будет ставить лишние подъёмники

как видно благодаря особенностя мех-конструкции он немного превосходит бобкат, хотя при разнице в размерах они скорее будут дополнять друг друга

5. Всё таки не понимаю я людей стоящих на позиции в духе - "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

1. А сопромат для опускающегося на колено меха вы посчитали? Время для вылезания из окопа, с учетом инерции?

2., 4. В первую очередь, они эффективны потому что так сказал, кто там? Спилберг.

А так, это будет настоящий кошмар, например, для прочниста. Вы башенные краны на стройке видели? Сзади закреплены специальные плиты. Разрешите вам напомнить, что они именно для того, чтобы кран не перевернулся. Это же касается ваших мехов. Чтобы они могли в манипуляторе-консоли держать что-то более-менее серьезное вам придется сделать им очень тяжелые ноги. А это уменьшение скорости. Захотите увеличить скорость, придется ставить СУ помощнее и топлива побольше. Снова нужно ноги тяжелее делать, или же переходить при движении и стоянии на 4-6 конечностей. Но вам же хочется человекообразного робота. И т. д.

3. Учитывая, что броню вы хотите ставить, как на вертолет, то тут можно и в морду бить.

Теперь, малость посчитаем. Возьмем мехи с цветных картинок. Высота 5 м., размах по плечам, ну, 3,5 м., ширина, ну, 2,5 м. Согласны? Объем параллелепипеда 5*3,5*2,5=43,75 м^3. Для простоты возьмем плотность воды. 43, почти 44 тонны. При том, что он может тащить 30 мм автоматическую пушку, с не очень большим боезапасом, пяток ПТУРСов, дымовые гранаты. Двух членов экипажа. И это при вертолетном бронировании, которое боится ПЗРК. А ПТУРСы ведь тяжелее.

Брэдли весит 37 тонн. Такой же боекомплект, 3 члена экипажа и еще 6 человек десанта с их снаряжением. При этом высота 3 м. И это по башне, а по корпусу вообще 2 м.

Зачем создавать излишнюю сущность?

5. Я не говорил, что этого не может быть. Я говорил, что смысла в их создании как-то не очень много.

[Че Бурашка]

1. А сопромат для опускающегося на колено меха вы посчитали?

ЧСХ видел много заявлений "мехи нарушают сопромат", но ни разу конкретных расчетов. Короче говоря, глядим на ракеты-носители - несущая конструкция длинной в десятки метров, из вполне обычных материалов (индусы на PSLV цельностальную ступень используют) держит сжимающую нагрузку в 20-30 раз больше собственной массы.

[prostak_1982]

Сжимающие это одно. А когда такой мех будет "садиться", то там будут не только просто сжимающие усилия, но и момент. Точка реакции находится в одном месте, а точка приложения силы в другом. И они будут лежать не на одной оси относительно вектора силы тяжести.

[Че Бурашка]

Сжимающие это одно. А когда такой мех будет "садиться", то там будут не только просто сжимающие усилия, но и момент.

Зенитные ракеты и самолеты как-то превозмогают гораздо большие скручивающие нагрузки, чем грозят меху до 20 метров ростом. Изменено 13 Jul 2014 пользователем Че Бурашка

[prostak_1982]

Где? У зенитной ракеты практически весь вес равномерно распределен по всей длине, разница между более тяжелой головой и хвостом не так уж и велика. А на ноги робота сверху будет давить весь остальной корпус. Это же касается и самолета.

[Snafu]

Вот только колёсная платформа не сможет присесть на колено резко изменив высоту и профиль, а также создавая этим опору для стрельбы из тяжёлого оружия;

не сможет резко отпрыгуть в сторону, уходя с линии огня;

не сможет пережагнуть или перепрыгнуть препятствие;

не сможет (если не амфибия) без спец оборудования преодолеть в брод реку более 3-х метров глубиной;

не сможет взобраться с помощью рук по скалистым склонам;

не сможет самостоятельно сменить вооружение/оборудование;

не сможет с помощью манипуляторов вырыть себе окоп и т.д.

Тогда это будет автострадная меха. Способная по широким немецким автобанам и американским хайвеям прорваться глубоко в тыл противнику ит устроить там групповое изнасилование с выносом тела ))

[Snafu]

Хм, а мне все больше нравится эта идея. Четырехколесная платформа, задние колеса большие (порядка нескольких метров), передние - порядка метра. Самоориентирующиеся рубка экипажа и боевые модули, корпуса как такового нет. Высота силуэта - несколько метров, по задним колесам - т.е. немногим выше современного танка или БМП. При меобходимости умеет вставать на дыбы и превращаться в большой и вооруженный Segway. С великолепной маневренностью, проходимостью и высокой точкой обзора и обстрела. Вот только прыгать не умеет и на руках лазать ))