CCCР капитулировал с 1941

[Максим]

Только все это нереал, потому что Сталино-попадано-капитулянт действительно ничего не успеет. Сами же НКВД с генералами армии его и уберут..Ибо тогда шансы есть, а иначе - им всем конец, даже если они поддержат Сталина

Так читаем тему. Речь идет о мире с Германией, с последующим присоединением к ОСИ. Что касается НКВД и генералов, то я напоминаю, что прошло всего 23 года как Советские вожди капитулировали перед немцами в Бресте. Что мешает повторить?

И вообще после проигранного приграничного сражения желающих продолжать войну среди генералов не так что-бы много.

Хотя бы про планы руководства рейха по отношению к славянам почитали...

Почитайте Ленина насчет русских.

[Петя Молохов]

о вполне возможно что и развитие науки и техники в СССР пойдет более интенсивным путем.

Я-Я.

Германский сапог не оставит и камня на камне СССР и России /тхреад.

Впрочем, не такая уж это и негатива даже для русских, которые выживут (немногих, надо полагать). Получив задаром ресурсы России и совместно с Японией - даже такой глупец как Гитлер сумеет удавить англосаксов наглухо. А там - да здравствует Тысячелетний Рейх!

Да конечного итога пока далеко. Тут надо пока посмотреть, что будет в первые месяцы. Да и с общим проигрышем Антанты пока не очевидно. То есть будет для них всё хуже, но падёт ли скажем, сама Англия? Вряд ли советские лётчики сильно помогут в разбить английскую авиацию и флот. Тем более США. Опять же интеренсы противоречия Рейх-Япония и роль в них России.

У Вас есть конкретные возражение, скажем, по мирному договору?

Кстати подумал про внутреннею политику в СССР - думаю что попадание начнет новый НЭП, что заодно резко укрепит его популярность в народе. Интересна так же ситуация с евреями - предполагаю что им организуют мост в Швецию и далее. За хорошую стоимость билетов, разумеется.

А учитывая что попаданцем либералом может быть Марк Солонин, который в отличии от креаклов-сталинистов типа Вершина, Пучкова, и одного сталиниста-евразийца, бывшего проправительственного публициста, все-таки авиационный инженер -то вполне возможно что и развитие науки и техники в СССР пойдет более интенсивным путем.

Сон разума рождает чудовищ.

Нет, если тема задумана чтобы показать всю глубину дури подхода "пили бы баварское", то нет вопросов.

Немцы идут до Красноярска, бывший СССР превращается в колонию "нового типа" с постепенным "стиранием" населения....

Только все это нереал, потому что Сталино-попадано-капитулянт действительно ничего не успеет. Сами же НКВД с генералами армии его и уберут..Ибо тогда шансы есть, а иначе - им всем конец, даже если они поддержат Сталина

А почему Вы думаете, что НКВД сразу уберёт Сталина? Для заговорщиков это риск, в случае неудачи гибель, а в случае удачи война с немцами с очень неясным исходом. Зачем кому-то идти на такой риск? НКВД не убрала Сталина когда он резал её верхушку, почему теперь должны? В любом случае интересней обсуждать дальнейшие события. Не в плане лучше-хуже, а что конкретно будет.

[Vasilisk]

По рассмотрению поступившей жалобы, коллега Андрей Каммерер получает 3 балла предупреждений за провокацию политфлейма.

Прочим участникам дискуссии просьба не следовать его примеру.

[Иван Ситников]

Да конечного итога пока далеко. Тут надо пока посмотреть, что будет в первые месяцы. Да и с общим проигрышем Антанты пока не очевидно. То есть будет для них всё хуже, но падёт ли скажем, сама Англия? Вряд ли советские лётчики сильно помогут в разбить английскую авиацию и флот. Тем более США. Опять же интеренсы противоречия Рейх-Япония и роль в них России.

Англия, конечно, сходу-то не падет. Но кого это вообще будет волновать, когда миллионы немцев поедут осваивать ресурсы дружественного-вассального СССР, а советские и прочие народы поедут остербайтерами в Европу?

Параллельно там выпиливание всяких Индий-Ближнего Востока-Африк - но даже это в общем-то совершенно не нужно. Добровольный и эффективный союз Рейха и всего СССР, да еще и с Японией, как приятным дополнением - это оверкилл для англосаксов.

Массовое ядерное оружие в 48-м у Рейха, вкупе с превосходством в авиации и флотом в два американских - это все.

У Рейха и Японии нет противоречий на момент ВОВ.

[Попрыгунчик]

Это скорее мечты чем АИ. Неосуществимо даже если пустить всю тайгу на рояли а ИЛМ загнать в шаражку и заставить работать 25/8.

Предложенные топикстартером условия капитуляции не устроят Германию и Финляндию. Грустно им без Ленинграда и бакинской нефти. ЕМНИП в 41-ом Германия планировала выйти на линию Архангельск-Астрахань и будет добиваться соответствующих условий капитуляции. Это в свою очередь не устроит слишком многих в СССР. И не спасут Иосифа Виссарионовича массовые расстрелы. Какой-нибудь лейтенант Минин зарубит задушит его портянкой на даче.

[Граф Цеппелин]

Массовое ядерное оружие в 48-м у Рейха,

...На разбомбленных американским массовым ЯО еще в 1946 заводах?

вкупе с превосходством в авиации

Откуда? Даже вместе с СССР, авиастроение Германии не тянет.

и флотом в два американских - это все.

Даже не смешно.

[SimDim]

Предложенные топикстартером условия капитуляции не устроят Германию и Финляндию.

Да, Финляндия конечно имеет тут решающий голос, без нее Гитлер никакой капитуляции не примет.

[Radek]

Предложенные топикстартером условия капитуляции не устроят Германию и Финляндию.

Да, Финляндия конечно имеет тут решающий голос, без нее Гитлер никакой капитуляции не примет.

Он в 41 никакой капитуляции не примет, пока не дойдет до линии А-А...

-------------

Как такое можно писать? Тем более перед 22 июня... Тут не АИ, а исключительно антикоммунизм-политика-высказывание своих взглядов. Для СССР в Оси есть много больше реальных вариантов, но никак не такой. Можно было бы в заголовке дописать "Пили бы пиво баварское..."

[Попрыгунчик]

Да, Финляндия конечно имеет тут решающий голос, без нее Гитлер никакой капитуляции не примет.

Не примет. Очень плохая ситуация сложится если Финляндию кинуть.

Как такое можно писать?

Нормально можно. Немного даже жалею что ФАИ аполитичен. Последние несколько месяцев пропагандисты такие вкусные развилки рождают

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Попрыгунчик

[evigon]

А учитывая что борьба с США

А что, в этом мире война с США уже идет?

Ктож спорит. Нужная. Вот только вопрос нужности русских в ней, как впрочем и другие 180+ народов. Впрочем, всех арийцами заселить у Гитлера демографии не хватит, так что да, русским, которые по итогу выживут - будет хорошо, лет через 20-30 будут жить как за пазухой Тысячелетнего Рейха и не тужить.

50 млн русских, белорусов и украинцев.

Немцы вряд ли поедут даже в Южную Сибирь.

Вы видимо не в курсе, что до перестройки в Омской области, например, жило немало немцев.

У Рейха и Японии нет противоречий на момент ВОВ.

Японский представитель, возвращаясь домой после тура в Германию, неожиданно решил заскочить на огонек к товарищу Сталину. Видимо прием был организован с истинно грузинским размахом, что несомненно понравилось японцу, и в благодарность был заключен мирный договор. На всякий случай - противоречий с Германией нет, а вдруг.

И вообще, Гитлер отправил бы Риббентропа вкупе с Геььельсом в концлагерь и сразу в газовую камеру только за намек о мире с Россией.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем evigon

[Иван Ситников]

Это скорее мечты чем АИ. Неосуществимо даже если пустить всю тайгу на рояли а ИЛМ загнать в шаражку и заставить работать 25/8.

Предложенные топикстартером условия капитуляции не устроят Германию и Финляндию. Грустно им без Ленинграда и бакинской нефти. ЕМНИП в 41-ом Германия планировала выйти на линию Архангельск-Астрахань и будет добиваться соответствующих условий капитуляции. Это в свою очередь не устроит слишком многих в СССР. И не спасут Иосифа Виссарионовича массовые расстрелы. Какой-нибудь лейтенант Минин зарубит задушит его портянкой на даче.

Глупости какие-то. Почему это Финляндии (она тут имеет решающий голос, как верно заметили) и Германии что-то должно не понравится?! Вообще, что может не понравится в варианте "мы все добровольно вам отдаем!"?

...На разбомбленных американским массовым ЯО еще в 1946 заводах?

Откуда? Даже вместе с СССР, авиастроение Германии не тянет.

Даже спорить не о чем, ваш американский суперматизм мне известен хорошо, но и моя позиция по данному вопросу Вам, полагаю, тоже. Приглашаю Вас лучше обсудить альт-Вашингтон в темах про альтернативное флотостроение.

Как такое можно писать? Тем более перед 22 июня... Тут не АИ, а исключительно антикоммунизм-политика-высказывание своих взглядов. Для СССР в Оси есть много больше реальных вариантов, но никак не такой. Можно было бы в заголовке дописать "Пили бы пиво баварское..."

С одной стороны, это, конечно, грустно. С другой - если перевести тему в более содержательное русло - ну например обсудить с практической т.з. как спасать Японию силами Люфтваффе на ДВ - можно было бы поиметь хорошую тему.

И вообще, Гитлер отправил бы Риббентропа вкупе с Геььельсом в концлагерь и сразу в газовую камеру только за намек о мире с Россией.

Вы вообще тему читали? Речь не идет о каком-то мире, как в других темах про альт-брест или что-то подобное. Попаданец просто СДАЕТ СССР немцам. Добровольно и с песнями. С чего бы Гитлеру взять и отказываться? Да с чего бы вообще любому нормальному человеку отказываться?

[Попрыгунчик]

Глупости какие-то. Почему это Финляндии (она тут имеет решающий голос, как верно заметили) и Германии что-то должно не понравится?! Вообще, что может не понравится в варианте "мы все добровольно вам отдаем!"?

То что отдают не все а очень маленький кусочек :)

[Иван Ситников]

То что отдают не все а очень маленький кусочек

У автора в ОП-посте - отдают именно что весь СССР.

А маленькие кусочки - это в других темах.

[Наполускр]

Не взлетит. Сталин конечно фигура. Но уровень контроля не тот. Или грохнет его кто то из своих. Например тот же охранник. Может и заранее внедренный. Надо команду вселять.

[Попрыгунчик]

У автора в ОП-посте - отдают именно что весь СССР. А маленькие кусочки - это в других темах.

Прибалтика, Украина и Белоруссия- к Германии. Также к Германии отходили Псковская, Смоленская и Брянская области.

Это считай ничего.

И даже

На пять лет армия Рейха оккупировала СССР до линии Архангельск-Астрахань. Советские войска оставались на этих территориях, но обязаны были следовать приказам германского коммандования.

не спасает, слишком мало . Это планировали оккупировать в первый год и дальше пойти.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Попрыгунчик

[evigon]

Вы вообще тему читали? Речь не идет о каком-то мире, как в других темах про альт-брест или что-то подобное. Попаданец просто СДАЕТ СССР немцам. Добровольно и с песнями. С чего бы Гитлеру взять и отказываться? Да с чего бы вообще любому нормальному человеку отказываться?

А с чего бы Гитлеру, столь легко взявшему Россию, заключать какой-то ми?. Он просто прикажет привести в действие план "Ост". Он конечно параноик, но не идиот. Зачем ему головная боль в виде огромной страны, которой еще и армию оставили? Изменено 21 Jun 2014 пользователем evigon

[SimDim]

Как такое можно писать? Тем более перед 22 июня...

А что такое? Нормально можно ))

[Иван Ситников]

не спасает, слишком мало . Это планировали оккупировать в первый год и дальше пойти.

Вы избирательно через слово ОП-пост читали?

Там ясно все написано, вроде.

В тот же день был подписан указ о безоговорочной капитуляции. Внешняя и основыне вопросы внутренней полтитики СССР также были подчинены особой Комиссии, состоящией из 10 нацистких чиновников и заседавшей в Кремле.

Ну не подчинена Западная Сибирь сразу нацистскому губернатору, какой ужас. Через два месяца будет подчинена, когда туда будут переброшены наци-чиновники по транссибу.

А с чего бы Гитлеру, столь легко взявшему Россию, заключать какой-то ми?. Он просто прикажет привести в действие план "Ост". Он конечно параноик, но не идиот. Зачем ему головная боль в виде огромной страны, которой еще и армию оставили?

Ну, ей оставили ровно то, что ей нужно чтобы служить интересам Рейха и Гитлера.

А план Ост - это просто фантазии, не выдумывайте.

Но в целом, конечно, русских и других народов населяющих Россию в будущее десятилетие полегло бы довольно много.

[Максим]

Не примет. Очень плохая ситуация сложится если Финляндию кинуть.

Финляндия сама к кидку склонна.

[Максим]

Предложенные топикстартером условия капитуляции не устроят Германию и Финляндию. Грустно им без Ленинграда и бакинской нефти.

Финляндии очень нужен Ленинград в котором живет более миллиона не финнов.

Немцы получат свою нефть. Одно из условий капитуляции - поставки в Германию сырья. ССССР берет на себя все проблемы с добычей и транспортировкой.

И не спасут Иосифа Виссарионовича массовые расстрелы. Какой-нибудь лейтенант Минин зарубит задушит его портянкой на даче.

В СССР много желающих повоевать с немцами?

Немцы вряд ли поедут даже в Южную Сибирь.

Вы видимо не в курсе, что до перестройки в Омской области, например, жило немало немцев.

Немало -это сколько?

[Максим]

Как выглядел бы договор мира с Германией:

1. Территории.

Рейх получает Прибалтику, Белоруссию, Западную Украину(до Днепра), Молдавию передают Румынии. Финляндия- возвращение к границе 1939.

На мой взгляд уже эти территории для рейха будут проблематичными для освоения, и с высокой долей вероятности немцы это понимают. Толком не освоена Польша, а тут земли в разы больше. В крайнем случае для торга будут использованы восток Украины и Крым.

2. Вооруженные силы. Армия СССР сокращается до миллиона солдат. Им остается 2000-3000 танков. столько же самолетов. Артиллерия ограничена 155 миллиметровым калибром. Излишки военного имущества будут переданы немцам.

Флот: вряд ли он заинтересует немцев. В случае необходимости можно будет передать его в руки Рейха.

3. Внешняя политика: Союз с Рейхом. Поставки сырья. Если немцы захотят -передать месторождения в руки немецких бизнесменов. Открытый рынок для немецких товаров.

4. Внутренняя политика: Выдача или депортация в нейтральные страны евреев. Отказ от мировой революции арест Комминтерна и выдача иностранных коммунистов гестапо. Амнистия белоэмигрантам сотрудничающим с Осью. Новый НЭП. Союз с церковью.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Максим

[Попрыгунчик]

Ну не подчинена Западная Сибирь сразу нацистскому губернатору, какой ужас. Через два месяца будет подчинена, когда туда будут переброшены наци-чиновники по транссибу.

Приедут поцелуют пробой и уедут. Тут ведь дело не в Западной Сибири а в условиях капитуляции.

Кроме расстеленного ЦК есть очень много других людей понимающих что полная и безоговорочная капитуляция СССР для них является смертным приговором. Потому при попытке полной капитуляции Сталина умрут очень быстро, еще и в очередь выстроятся. Чтобы остаться живым Сталину придется добиваться условий при которых все эти люди останутся при власти. По факту сохранить независимый СССР со всей его структурой управления армией и т.д. На территории СССР конечно будут размещены немецкие войска, автор говорит о пятнадцати дивизиях. У союза к тому времени три сотни дивизий было развернуто, стопчут немцев не заметив. То-же самое и с немецкими чиновниками получается. Вроде назначен но если попытается командовать то Берлин он далеко а лес близко.

Ну и зачем Гитлеру такая победа? Свои-же съедят. Геринг первым спросит "За что боролись?" и почему вместо реальной победы, которая была так близка, получили маленький кусочек и много обещаний которые не выполняются.

Финляндия сама к кидку склонна.

Будет весьма затруднительно объяснить это Муссолини, князю Кириллу и многим другим.

Финляндии очень нужен Ленинград в котором живет более миллиона не финнов.

А какая разница кто там до финов жил?

В СССР много желающих повоевать с немцами?

В СССР очень много тех кто воевал с немцами в Испании, еще больше коминтерновцев добавьте еще идейных коммунистов в качестве ингибитора.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Попрыгунчик

[Максим]

Будет весьма затруднительно объяснить это Муссолини, князю Кириллу и многим другим.

С чего вдруг? Финляндия де факто находила в зоне англо-французского влияния вплоть до лета 1940. Местные правые там не правящие. И что дела Муссолини до финнов?

Финляндии очень нужен Ленинград в котором живет более миллиона не финнов.

А какая разница кто там до финов жил?

5-миллионной нации загеноцидить миллион человек? А зачем?

В СССР очень много тех кто воевал с немцами в Испании, еще больше коминтерновцев добавьте еще идейных коммунистов в качестве ингибитора.

Много -это несколько тысяч военспецов. И потом что дает им это война?

[Иван Ситников]

Приедут поцелуют пробой и уедут. Тут ведь дело не в Западной Сибири а в условиях капитуляции.

Вы не различаете две принципиально разные ситуации:

1. Второй Брест, предлагавшийся в реале, в котором большевики второй раз "не могу воевать с Германией, оставьте нас в покое, заберите царские завоевания взамен" - это вполне логичный и реальный вариант, который обсуждался ранее на ФАИ. Никаких особых профитов Рейху он не дает, ну кроме того что получает он мир, немного территорий на Востоке, нефть там, и выход на Ближний Восток более удобный, ну и торговый договор с какой-нибудь контрибуцией может быть.

2. Авторские фантазии про перенос желающих "капитулировать безоговорочно и помогать Рейху" людей в правящую верхушку. Оставляя за скобками возможность реализации такого варианта (НКВДшники свергнут, Британия поставит на место свою криптоколонию, советский народ не поймет и поднимет революцию) - о котором можно спорить довольно-таки долго, я замечаю, что ситуация здесь принципиально иной будет, ибо СССР в таком случае добровольным образом входит в Ось, всей своей территорией до ДВ. И более того, предоставляет право Оси разрабатывать свои ресурсы на всей территории и с уже имеющейся инфраструктурой, в том числе социальной.

Это все дает многократно более мощный эффект естественно, и с такой плюхой Рейх войну уже навряд ли проиграет, и даже Ось в целом может не проиграть.

[Граф Цеппелин]

Иван Ситников, вы не понимаете одного: Ось физически не могла выиграть. Это, если хотите - антиэнтропийно. Не может неадекватная сторона, пытающаяся обратить социальный и политический прогресс вспять, одержать верх в противостоянии с адекватными.