Posted 10 Jul 2014 Началось с того что в некотором царстве в древнем государстве некий царь - любитель соколиной охоты увидел как его дрессированный беркут убил волка. И подумал - а что если натаскать птицу охотится на людей? Царь был вельми упорен и настойчив - и вскоре (примерно лет через семь-восемь ) в составе его войска появился отряд боевых сокольничих -чьи птицы по команде своих хозяев били насмерть клювами и рвали когтями врагов царя. Для чего когти и клюв им усилили бронзовыми или железными насадками. Его примеру последовали и соседи - по принципу "А чем мы хуже"? Правда на поле битвы это оказалось не очень применимо - против человека с мечом или копьем или скажем при атаке боевых порядков с большим количеством лучников птицы имели мало шансов. Но скажем при стычке мелких отрядов и преследовании убегающих - когда пикирующие птицы просто ссаживали жертв с коней в пикирующей атаке вполне неплохо себя показали. Особо искусные дрессировщики даже сумели натаскать своих питомцев на разведку - скажем заметив человека в степи птица начинала делать над ним круги. Дело впрочем могло быстро заглохнуть - но тут кто-то вспомнил что беркуты могут носить в когтях еще и грузы - до 4-5 кг мяса. "А что если..." -подумал человек - и вскоре его беркуты стали носить в когтях сосуды с нефтью или иной огнесмесью и сбрасывать на осажденные города. Развивались системы дрессировки и тренировки птиц позволявших повысить и послушание и переносимый вес, даже научились разводить их без проблем в неволе. Арабы - большие любители кстати соколиной охоты - приспособили к делу венценосного африканского орла http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%F6%E5%ED%EE%F1%ED%FB%E9_%EE%F0%B8%EB -замечательного тем что может переносить по воздуху 15-16 кг веса. "Птицерия" дожила кое-где до XIX века и практически исчезла не выдержав столкновения со штуцерами -однако в начале ХХ века на короткое время возродилась - орлы и беркуты-камикадзе шли в атаки на цеппелины и первые самолеты неся на себе орнитологический аналог "пояса шахида" . А в качестве разведчиков -носителей автоматических фото и кинокамер они дотянули до Второй мировой или ее аналога в изменившемся мире. А вот насколько бы он изменился - мир (равно как и война) - что думают коллеги? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Точка зрения дилетанта. Первая сложность такого метода ведения войн - то, что металлические нашлёпки на когти и клюв, как мне кажется, снизят боеспособность птиц: ибо не только сами по себе птицам неудобны, но и ухудшают аэродинамику их полёта за счёт дополнительного веса на голову и лапы. Сокол вряд ли поймёт, что нужно подстраиваться под такой выверт людской военной мысли, и хватательные/клевательные параметры у него могут понизиться вместо того, чтобы повыситься. Вторая сложность - проблема переноски зажигательных бомб на дальние расстояния заключается в том, что птиц в отличие от бомбардировщиков легче сбить стрелами (лучники со стен дают залп по выпущенной на город стае бомбер-фальконов - ибо одного-двух выпускать смысла не будет - и большая их часть весело сыплется с неба на свой собственный лагерь, роняя на свои же шатры бомбы с огнесмесью: если конечно их не сподобятся выпускать с другой позиции). Ну и в следующем - как заставить сокола сбросить груз ВОВРЕМЯ? На какой сигнал он отреагирует, чтобы разжать когти именно над вражеским лагерем и не израсходовать шедевр царских алхимиков-магов ("магов" - в первоначальном значении, как жрецов огня) впустую? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Но скажем при стычке мелких отрядов и преследовании убегающих - когда пикирующие птицы просто ссаживали жертв с коней в пикирующей атаке вполне неплохо себя показали. Первая маленькая проблемка - это научить птицу отличать своих воинов от чужих. А то эффект может превзойти ожидания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 кто-то вспомнил что беркуты могут носить в когтях еще и грузы - до 4-5 кг мяса. "А что если..." -подумал человек - и вскоре его беркуты стали носить в когтях сосуды с нефтью или иной огнесмесью и сбрасывать на осажденные города. Особенно если учесть что ученый беркут по стоимости кроет катапульту. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Первая сложность такого метода ведения войн - то, что металлические нашлёпки на когти и клюв, как мне кажется, снизят боеспособность птиц: ибо не только сами по себе птицам неудобны, но и ухудшают аэродинамику их полёта за счёт дополнительного веса на голову и лапы. Сокол вряд ли поймёт, что нужно подстраиваться под такой выверт людской военной мысли, и хватательные/клевательные параметры у него могут понизиться вместо того, чтобы повыситься. Петушиние бои - дополнительные шпоры - вполне себе . Подстроика под людские выверты - не сразу , не сразу - ну дык мы же комунисты альтисторики ! Раз ТС сказал надо ... Вторая сложность - проблема переноски зажигательных бомб на дальние расстояния заключается в том, что птиц в отличие от бомбардировщиков легче сбить стрелами (лучники со стен дают залп по выпущенной на город стае бомбер-фальконов - ибо одного-двух выпускать смысла не будет - и большая их часть весело сыплется с неба на свой собственный лагерь, роняя на свои же шатры бомбы с огнесмесью: если конечно их не сподобятся выпускать с другой позиции). Ну и в следующем - как заставить сокола сбросить груз ВОВРЕМЯ? На какой сигнал он отреагирует, чтобы разжать когти именно над вражеским лагерем и не израсходовать шедевр царских алхимиков-магов ("магов" - в первоначальном значении, как жрецов огня) впустую? Тут согласен - для бомбовозов соколы - не лучшее решение . Надо что то сильно гадящее по природе - типа голубей . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 (edited) Петушиние бои - дополнительные шпоры - вполне себе . Подстроика под людские выверты - не сразу , не сразу - ну дык мы же комунисты альтисторики ! Раз ТС сказал надо ... Петух летает? Нет, не летает, разве что недалеко и если хорошенько пнуть ))). Ему не надо заботиться об аэродинамике, он не пикирует на врага, а бьёт его в "пешем" поединке. И его задача - пырнуть шпорами: а сокол когтями ХВАТАЕТ, что в стальных когтистых "напёрстках" как раз неудобней. Тут согласен - для бомбовозов соколы - не лучшее решение . Надо что то сильно гадящее по природе - типа голубей . Вставлять бомбу птице в сфинктер? Смилуйтесь ))). Это мне напоминает полудетский цикл "Левиафан" Скотта Вестерфельда, в котором британские войска в Первую мировую использовали для бомбардировки стаи летучих мышей, какавших по сигналу на врага металлическими стрелками-флешеттами. ...А, да, и я просто не могу воздержаться от этой шутки: Горный орёл: Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырёх Золотых Знамён Именной Бомбовоз!!! )) Edited 10 Jul 2014 by Gnat Kazhan Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Кстати, шутки шутками, а атака разъяренного индюка на безоружного человека - еще тот атракцион. Меня как то две такие птички решили поклевать. Так я скажу еле отбился городским рюкзаком.)) А без него никакие удары ногами и руками не помогают, если только сверху напрыгивать всем телом и в партере заламывать.)) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Кстати, шутки шутками, а атака разъяренного индюка на безоружного человека - еще тот атракцион. Меня как то две такие птички решили поклевать. Так я скажу еле отбился городским рюкзаком.)) А без него никакие удары ногами и руками не помогают, если только сверху напрыгивать всем телом и в партере заламывать.)) Фееричнейше. Новый непобедимый вид войск - Имперская Боевая Индюконница! Состоит из специально выдрессированных боевых индюков, стаей набрасывающихся на вражескую пехоту и уничтожающие её путём нанесения смертоносных ударов отточенными бронированными клювами и когтями в места прохождения крупных кровеносных сосудов, а также ослепления путём подпрыгивания и вырывания глаз. Каждый индюк защищён комплектом брони - нагрудник, шлем-наголовник (возможно по типу пикенхельма), набрюшник и стальные накрыльники: а также - броневой шипастый насопельник для надевания на соплю. Каждый юнит оснащается боевыми обоюдоострыми шпорами длиной до 10 см. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Если только Орла Хааста в Евразии акклиматизировать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 (edited) В свое время кельты собачек в боевых порядках юзали. Отказались, так как даже большая собачка, мало того, что не бесплатная, так еще и против вооруженного не очень канает. Обученный же птиц по стоимости сильно дороже собаки, а по боевым качествам(против вооруженного) - сильно хуже. Edited 10 Jul 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 У меня была мысль в альт-биологии про африканских орлов, которые роняли с высоты камни на стада зебр и ломали им кости. Но животные будут разбегаться в стороны, а попасть по одиночке нереал... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 У меня была мысль в альт-биологии про африканских орлов, которые роняли с высоты камни на стада зебр и ломали им кости. Была тут где-то такая тема в альтбиологии. IMNSHO не взлетит без корректируемых или хотя бы фугасных камней. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Есть байка что орлы черепах на камни с высоты запузыривают. Но иногда путают камень с лысой башкой. Учитывая их зрение и знания в области аэродинамики может и могут. Орел Хааста да. А еще был какой то под 80 кг. Не помню какой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Была тут где-то такая тема в альтбиологии. IMNSHO не взлетит без корректируемых или хотя бы фугасных камней. Ну если стаей на одну зебру. Но эволюционным путем до такого допереть сложновато. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 http://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0&facrc=_&imgrc=E5JAmAfkQgEX7M%253A%3Bundefined%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.grina3a.ru%252Fwp-content%252Fuploads%252F2011%252F08%252Fargentavis-510x330.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.grina3a.ru%252Fsamaya-bolshaya-ptica-v-istorii%252F%3B510%3B330http://en.wikipedia.org/wiki/Argentavis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Ну, княгиня Ольга под Коростенем весьма неплохо позажигала Там, правда, птички местные были, но ничто не мешает и своих привезти. Научить забираться под кровлю, на сеновал и т.п. - вполне реально. Использовать птичку как ударную единицу (если это не страус, конечно) - ИМХО, бессмысленно. А вот там, где не нужна грубая сила - вполне могут потрудиться. Разведка, связь... Проблема голубиной почты - она односторонняя. Голубь летит только в свою родную голубятню. Найти войско в поле и доставить сообщение он не может. Отличить своих от чужих - тем более. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Ну атака верховых арбалетчиков на титанисах или этих, не помню как, гусях полутонных вымерших очень впечатляет. Ну типа не вымерли и приручились или даже одомашнились. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 Ну типа не вымерли и приручились или даже одомашнились. Эпиорнисов с Мадагаскара - контрабандой. Ну, княгиня Ольга под Коростенем весьма неплохо позажигала Там, правда, птички местные были, но ничто не мешает и своих привезти. Научить забираться под кровлю, на сеновал и т.п. - вполне реально. Это скорее легенда. Не летит зажженная птица в своё гнездо. http://en.wikipedia....wiki/Argentavis Аргентавис - это падальщик, а не охотник, по сути - большой кондор. Что кстати плюс к приручению, падальщик будет послушнее хозяину чем ярко выраженный хищник типа орла Хааста. Пока были в пампасах в обилии мегатерии и глиптодоны - было чем питаться. Впрочем индейских всадников на прирученном аргентависе уже не раз предлагали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jul 2014 А где и какони на нем помещатся будут? Разве что дети с отрезанными ногами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 (edited) А где и какони на нем помещатся будут? Разве что дети с отрезанными ногами. Нормально. Индейцы (в силу рациона) вообще богатырским телосложением и гренадерским ростом не отличались. Вьетов видели? По комплекции - как современные европеоидные дети. Впрочем в те годы и в других частях мира народ в большинстве был куда меньше ростом чем сейчас - это достижение второй половины 20 века. Аргентавис имел размах крыльев - восемь метров, как у хорошего дельтаплана, так что - всё нормально. А уж конструкцию "седла" разработать (по сути фиксация наездника совокупностью ремней в полулежачем положении) это сугубо техническая задача. Edited 11 Jul 2014 by Престес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 Дельтаплан для людей, у него подвесная есть. А тут куда всунуть? На шею? Под брюхо? Птички нежные и выверенные. Аэродинамика там, центровка... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 Ну, княгиня Ольга под Коростенем весьма неплохо позажигала Такой большой, а в сказки верите. P.S. А вообще ТС, видимо, недавно пересматривал "Нарнию". Бомбёжка каменьями наступающего плотными порядками противника там красиво показана. Бяда в том, что там страна - волшебная, а птички, соответственно, разумные, говорящие, а главное - понимающие, чего им говорят. Впрочем, даже большая стая больших волшебных птичек наступающих не остановила и даже не сильно расстроила их порядки. Таки нужны были фугасные камушки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 Вставлять бомбу птице в сфинктер? Смилуйтесь ))). мдя ...я как то более просто подумал - просто про инстинкт скидивать что то другим на голову ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 Вьетов видели? По комплекции - как современные европеоидные дети. Поправочка: современные - уже нет. Они скажем так в среднем несколько ниже. На голову или пол-головы. Остальные пропорции как у нормальных взрослых людей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jul 2014 Всё это давно уже описано: http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t217103.html Share this post Link to post Share on other sites
