Альтисторическая униформа

191 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Хм... Не уверен, что главный жандармский чин должен так называться. Причём здесь кавалерия?

____

  22 часа назад, Кот сказал: наездник

____

То же самое. И ещё звучит как-то странно. Впрочем возможно это мои тараканы... Хотя я бы предпочёл что-то вроде - старший жандарм

Солидарен с коллегой scx-4220.

В нашей стране,  вообще все жандармы (не только военная жандармерия)  появились при реформенном слиянии отдельных конных полицейских команд, пикинёрных  и драгунских полков (либо  выделенного л/с из последних) в единую централизованную структуру

А уж если вспомнить французский аналог!..

Там слово жандарм - это вообще синоним позднего  рыцаря.

 

Кстати, "наездник" тоже отнюдь  не с потолка взят,  - это  действительно солдат  кавалерии повышенной квалификации, и в РИА начала ХХ века, он  носил солдатский  погон с одной узкой лычкой, -только вертикальной))))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и в РИА начала ХХ века, он  носил солдатский  погон с одной узкой лычкой, -только вертикальной))))

Это, кстати, связано с тем, что "старорежимный" царский ефрейтор тоже не совсем соответствует современному (к которому эволюционно дело придёт и в приведённой таблице). Тогда это было ещё  не оторванное  от должности персональное воинское звание, а "должность-звание", - со вполне проприсными  должностными обязанностями официального помощника унтера (например проводить первоначальные индивидуальные занятия с новобранцами). Поэтому штатное количество ефрейторов в роте/взводе РИА строго соответствовало штатному количеству унтеров.

Однако в той-же роте могло быть гораздо больше солдат повышенной квалификации, - что и приводило к подобным извращениям, вроде  выделения погона "формально-рядовых умнее среднего" (наездников, разведчиков и пр.)  продольными узкими лычками.

interes-06.png

А если он "попутно" ещё и  помощник унтера (т.е. ефрейтор -в тогдашнем понимании термина),  то могло быть даже и  в сочетании продольной и поперечной!

interes-02.png

Ещё веселее было в артиллерии, - где "квалификационные" нашивки на погон могли быть не только продольными, но и поперечными, и легко спутаться с лычками по воинскому званию (особенно на защитном варианте).

Вот поэтому мы с коллегой и решили ликвидировать всё это безобразие и (со временем) окончательно "оторвать" персональное  звание ефрейтора от ротной(взводной) должности, и присваивать это звание всем солдатам повышенной квалификации, без оглядки на их численность в подразделении.

:)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в том,что жандармы это изначально и есть кавалеристы которые привлекались для выполнение функций военной полиции.

Я просто думаю на перспективу - кавалерия скорее будет переформирована в бронетанковые и разведывательные подразделения, что бы сохранить преемственность и традиции старых полков. Или, например, 1-я кавалерийская дивизия США одно время существовала как аэромобильная (воздушно-десантная).

Зауряд это грубо говоря тот кто исполняет чьи-то обязанности  не являясь им. Зауряд-врач это например фельдшер который может вести терапевтический прием.

Это понятно, но возможно лучше использовать синоним? Для лучшего звучания.

Не то что бы отказались. Есть должность старшины, есть звание старшина,а на флоте так еще и несколько. 

Верно. Хорошо, если будет пара таких чинов, то большой беды в том нет.

При этом  звания капитана или лейтенанта вас не смущают? 

:) Не смущают. Кто помнит про их значение - "голова" и "замещающий-место"? Я против таких случаев, когда полностью созвучны и звания и должность.

1.  Все четверо в наличии.

2. В классе "аналога обер-офицеров" одного действительно не хватает, мой косяк! (канцелярист- "аналог прапорщика" и приткнут к референтам "снизу", аки "недо-референт",  но всё-равно их в целом должно быть пять)

Так. Тут какая-то путаница... Пять "Генералов" - это Государственный канцлер, главный гос.советник 1-3 классов; Четыре "Штаб-офицера" (с двумя просветами) - гос.советники 1-3 классов (трое?); Пять "Обер-офицера" (с одним просветом) - гос.референты 1-3 классов, канцелярист (четверо?); Три остальных - внетабельный канцелярист, ст.зауряд-чиновник, зауряд-чиновник; Дальше уже шесть пятиугольных погон для не придуманных чинов.

 

 

Вот поэтому мы с коллегой и решили ликвидировать всё это безобразие и (со временем) окончательно "оторвать" персональное  звание ефрейтора от ротной(взводной) должности, и присваивать это звание всем солдатам повышенной квалификации, без оглядки на их численность в подразделении.

А вот это правильно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

просто думаю на перспективу - кавалерия скорее будет переформирована

А что не так с перспективой?)))  Лошади давно исчезли, традиционные  звания остались, - всё норм!   (пример со здравствующими поныне  бывшими носителями давно исчезнувших из употребления прапоров я выше уже приводил).

Кто помнит про их значение

Все))) Капитан и лейтенант - это до сих пор широко  распространённые  должности (в торг.флоте, в пожарных командах и  полициях многих стран). Да и в военном флоте,  капитан 2ранга или фрегатен-капитан (к примеру), - это очевиднейшая  привязка персонального звания к  конкретной  должности: командира корабля определённого размера, когда:

полностью созвучны и звание и должность

:)

 Кроме того, "лейтенант" до сих пор широко применяется в исходном значении: "помощник/заместитель", - не только для обозначения гражданских должностей (пом.капитана или зам.начальника пожарной команды,  полицейского участка/отдела), но и при обозначении других воинских званий. Например в армиях многих стран, "наш подполковник" звучит как "полковник-лейтенант", -сиречь   помощник/заместитель командира полка)))

И т.д., и т.п.

Так. Тут какая-то путаница...

Да, кажись запутался. Исправлю.

Спасибо за внимательность и критику.

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это понятно, но возможно лучше использовать синоним? Для лучшего звучания.

Мне кажется, это впечатление возникло от сочетания:

1. некоторой непривычности,

2. и ассоциативного ряда с современным значением  слова "заурядный" (в котором на самом деле тоже  нет ничего обидного или отрицательного: обычный, ординарный, не особенный).

Однако в случае  некоторой привычности слова на слух (если бы такое звание не выходило из употребления), думаю, это уже не воспринималось  бы  так раздражительно.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Капитан и лейтенант

На сушу эти звания "переехали"  изначально в качестве названия должности начальника (и его помощника) "банды" наёмников (от слова dandera - испанск.флаг, сиречь  банда - это минимальный  воинский отряд - имеющий собственное знамя/значок; позднее  слова банда  стало применятся в  нарицательном значении(ну, наёмники, - они такие, да),  а потом нарицательный смысл и вовсе вытеснил исходный из нашего сознания), а впоследствии -  как должность командиров (их замов)  рот регулярной армии; и лишь ещё позднее - как персональное воинское звание, приравненное к  уровню строевой должности комроты (его заместителей).

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капитан и лейтенант - это до сих пор широко  распространённые  должности (в торг.флоте, в пожарных командах и  полициях многих стран). Да и в военном флоте,  капитан 2ранга или фрегатен-капитан (к примеру), - это очевиднейшая  привязка персонального звания к  конкретной  должности: командира корабля определённого размера

Ну-у... Давайте ограничимся вооруженными силами. А то так уйдём очень далеко. И Каперанга всё таки тяжело спутать с простым капитаном.

 Кроме того, "лейтенант" до сих пор широко применяется в исходном значении: "помощник/заместитель", - не только для обозначения гражданских должностей (пом.капитана или зам.начальника пожарной команды,  полицейского участка/отдела), но и при обозначении других воинских званий. Например в армиях многих стран, "наш подполковник" звучит как "полковник-лейтенант", -сиречь   помощник/заместитель командира полка)))

Опять таки мало ли что там у "вероятного противника". У нас лейтенант звание только в Армии и на Флоте.

Мне кажется, это впечатление возникло от сочетания:

1. некоторой непривычности,

2. и ассоциативного ряда с современным значением  слова "заурядный" (в котором на самом деле тоже  нет ничего обидного или отрицательного: обычный, ординарный, не особенный).

Однако в случае  некоторой привычности слова на слух (если бы такое звание не выходило из употребления), думаю, это уже не воспринималось  бы  так раздражительно.

Хм... Если эта приставка будет постоянно на слуху... Возможно вы и правы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну-у... Давайте ограничимся вооруженными силами. А то так уйдём очень далеко.

Ничуть! Всё строго в пределах предмета обсуждения. Я всего лишь показал что одно и то-же слово "капитан" (и "лейтенант") до сих пор обозначают как звания, - так и должности. В т.ч.и в вооруженных силах;) (например, во вспомогательном флоте ВМФ РФ, есть такая должность: капитан). Пример со старшиной (который одновременно и звание, и "завхоз" подразделения) вам выше тоже приводили. А уж сколько в  современных армиях (включая нашу) полковников, - которые не командуют ни каким полком...

У нас лейтенант звание только в Армии и на Флоте.

"У нас" (в ЭАИ), - только на Флоте ;)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 т.ч.и в вооруженных силах (например, во вспомогательном флоте ВМФ РФ, есть такая должность: капитан).

А вот этого не знал. Как говорится - век живи, век учись.

А уж сколько в  современных армиях (включая нашу) полковников, - которые не командуют ни каким полком...

Так и есть, но командир полка и полковник всё таки звучат по разному и их можно отличить.

"У нас" (в ЭАИ), - только на Флоте

Верно. На суши здесь поручики...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот этого не знал

У них ещё и форма...- хоть на ФАИ тащи))) "Немыслимое" сочетание военно-морского костюма с гражданскими должностными   знаками различия торг.флота ;)

(это вольнонаемный гражданский персонал МинОбороны, причём немаленький такой: вспом.флот ВМФ, это   "второй флот РФ", -включающий в себя много чего, начиная с маневровых буксиров ВМБ,  и вплоть до АПЛ пример :) )

Впрочем, бывают видимо и смешанные команды. Во всяком случае, в каком-то  выпуске "Военной приёмки", посвящённом глубоководным погружениям,  показывали научно-исследовательское судно МО,  ходовой экипаж которого вроде весь из гражданских, а вот технический... - буквально "бок - о бок"  сидят за пультами военнослужащий  и вольнонаемный моряки ВМФ, и сообща управляют одним подводным дроном... 

pict6-72232530.pngpict22-72232530.pngpict28-72232530.pngpict10-72232530.png

если интересно примерное соответсвие ромбов-галунов номерных должностных категорий конкретным   должностям на плавсредствах разного размера и назначения, - они с советских времён ЕМНИП принципиально не изменились:

http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=931

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если интересно примерное соответсвие ромбов-галунов номерных должностных категорий конкретным   должностям на плавсредствах разного размера и назначения, - они с советских времён ЕМНИП принципиально не изменились: http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=931

Да. Это любопытно. Интересная система должностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная система должностей.

К слову говоря, в ГВФ-ГА была практически аналогичная, только с "галочками":

23941.jpg?rnd=90

Верхний ряд - высший нач.состав, или  условные  "генералы",

Второй и третий сверху ряды - должностные категории, условно  "офицерского" уровня (вариант с золотыми угольниками носил лётный и  технический состав, а с  серебристыми - административная служба, диспетчеры, отдельные специалисты ведоственных  авиаремонтных предприятий  и т.д.),

Нижний ряд. С голубыми угольниками и окантовками погон,  - это условные "сержанты/рядовые" (кстати да, -учитывая что такие погоны   носились в т.ч. и  стрелками/пожарными  ВОХР ГА, то 1-4ю категории  вполне можно сравнить с солдатскими должностями ВВС). Далее   по два варианта исполнения погон для студентов и курсантов ГА (курсанты -будущий  лётный состав, носили  погон с литерой "К"; студенты - будущие администраторы и авиастроители, носили пустой погон с золотистой окантовкой).

А вот, например, бортпроводницы (стюардесса - неофициальный термин)  ни каких  погон вовсе  не носили)))

 

Кстати!  О соотносимости гражданских  должностных категорий и воинских званий, -говорят, что  минимум два министра ГА СССР: Бугаев и Волков, предпочитали ведомственным должностными знакам различия   мундиры ВВС   с погонами маршалов авиации;)

 VAN.jpg

2019-01-13-264_76247-2_721296.jpg

С другой стороны,  мой отец, работая в Аэрофлоте, очередные  воинские звания запаса получал по мере "выслуги лет"  и итогам переаттестации на   сборах  военной переподготовки, которые проходил раз в несколько лет, - т.е. воинское звание  отнюдь  не  жёстко  соответствовало какому-либо из носимых им набору "галочек" по должностной категории, а как бы "догоняло" их периодически.

На пенсию,  например, он вышел капитаном запаса и с тремя одинаковыми  угольниками девятой  (условно "майорской")  должностной категории.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову говоря, в ГВФ-ГА была практически аналогичная, только с "галочками":

Интересная система. Но я вот что подумал - когда количество лычек больше трёх их уже тяжело различать. Это касается и моряков. Возможно было бы лучше использовать дополнительный знак. Например звёздочку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но я вот что подумал - когда количество лычек больше трёх их уже тяжело различать.

Ну 3 легко считаются "на глаз", а  4 - явно воспринимаются  как:  "больше трёх".

Поэтому, до  4х включительно   - норм. ИМХО ("один", "два", "три" и "больше трёх").

Вот если  требуется считать ещё и:   насколько именно "больше трёх"?  - то да, тогда  уже действительно начинаются  проблемы. 

 

И обратите внимание, что выше  для обозначения всего разнообразия, хватило всего трёх видов "лычек" разной толщины, чтоб их ни где не было более четырёх  сразу!

Причём тонкие на "офицерских" применяются исключительно в сочетании с основными  "средними" (на фоне которых,  в глаз само сразу  бросается, что верхняя тоньше прочих; а  если все угольники одинаковые или он только один (и не матерчатые голубые),  - значит тонких среди них точно нет, -с линейкой мерить не требуется ;) ).

Ну а толстые "генеральские" с основным  угольником средней толщины всех прочих "на глаз" спутать довольно сложно.

 

Это в пику французским ЗР, где у полковника и подполковника галунов аж по  5 штук, -причем между собой они отличаются наличием-отсутстаием другого цвета на  двух из этих пяти  галунов  :)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому, до  4х включительно   - норм. ИМХО ("один", "два", "три" и "больше трёх").

А что... если так считать, то пойдёт. Главное что бы пяти не было.

И обратите внимание, что выше  для обозначения всего разнообразия, хватило всего трёх видов "лычек" разной толщины, чтоб их ни где не было более четырёх  сразу!

Верно. Всего три лычки - и такое разнообразие.

Это в пику французским ЗР, где у полковника и подполковника галунов аж по  5 штук, -причем между собой они отличаются наличием-отсутстаием другого цвета на  двух из этих пяти  галунов 

Да. Знаки различия бразильских сержантов тоже сложные для различия Military ranks of Brazil.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рвзнообразим, а то всё СССР, да СССР.

YecgXBNdRzY.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас