Posted 30 Jul 2014 (edited) [quote name=' estamp='1406700397' post='907530'] Проще и приятнее наловить нигр и рабовладеть там. А это кому как. Кому то подавай роль доброго царя, запретившего рабство. Если нет ограничения на численность экспедиций, то Китай или Индия вполне могут организовать массовое заселение нового мира с тотальным геноцидом местных. Два миллиарда, если остальные договорятся между собой, то их будет четыре. Какую долю населения могут послать те и те? Edited 30 Jul 2014 by Наполускр Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2014 А кому то этого царя сожрать приятно. Ну попытать там и сожрать.Да кто ж спорит то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 А вот какое государство там возможно построить на технологиях Конкисты?!... Мировую империю с каравеллами и почтовыми голубями - получится?!.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Мировую империю с каравеллами и почтовыми голубями - получится?!.... Испанский пример утверждает, что вполне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 (edited) Мировую империю с каравеллами и почтовыми голубями - получится?!.... Испанский пример утверждает, что вполне. Испанский пример утверждает, что он был - не на весь мир... http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27187-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B8/ Edited 2 Aug 2014 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 (edited) вопросик. а если товарищи конкистадоры уже в том мире быстро прогрессируют? хоп. и уже дульнозарядное оружие 19-го века, вместо фитильных аркебуз. причем ничего запрещенного. все на месте собрали. хоп. и вместо карраки за пару лет построили паровой корвет типа "аскольда"? тадам и через 4 года казнозарядные гладкоствольные пушки. знания тоже запретить к провозу? Edited 2 Aug 2014 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 вопросик. а если товарищи конкистадоры уже в том мире быстро прогрессируют? Нарушение Условий - за каковое их размажут Экспериментаторы. Технологии должны быть не современнее эпохи Конкисты! А тогда даже кремнёвых замков ещё нее было - а только фитильные да колесцовые. Паровую машину использовали только как технический курьёз. Хотя буквенный телеграф на электростатике уже был... А вот местным прогресс не запрещён! И местные, если спрогрессируют, конкистадоров могут и скушать..... Так что не резон продавать туземцам железные ножи - хватит с них и стеклянных стаканов, вылепленных вручную по технологиям эпохи Конкисты...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Вопрос - а при каком проценте местного населения государство перестаёт считаться "конкистадорским" (с запрещённым прогрессом), и попадает в разряд туземных (с разрешённым)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 (edited) тогда бред получается извините. только на месяцок в отпуск. золотишка и брюликов нахапал, пару туземок обрюхатил и назад. строить дачу на добычу. а это не конкиста, а пиратство. ну и будет народ, кто это в бизнес превратит, те. держатели перевалочных баз, которые будут стричь купоны с отпускников. вот и все. и накроется прогрессорство медным тазом. только то что с трупов неудачников туземцы снимут. Edited 2 Aug 2014 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 тогда бред получается извините. только на месяцок в отпуск. золотишка и брюликов нахапал, пару туземок обрюхатил и назад. строить дачу на добычу. а это не конкиста, а пиратство. Не запрещено, но возможно только с разрешения тех, кто переселился туда на постоянно. держатели перевалочных баз, которые будут стричь купоны с отпускников. Если захотят. А оно им надо?!.... и накроется прогрессорство медным тазом. только то что с трупов неудачников туземцы снимут. Прогрессировать туземцев - опасно, хотя и не запрещено. Вопрос - а при каком проценте местного населения государство перестаёт считаться "конкистадорским" (с запрещённым прогрессом), и попадает в разряд туземных (с разрешённым)? А вот это самый главный вопрос. Запрет на прогресс выше уровня Конкисты будет снят, если: Во-первых, конкистадоры организуют на Мнирбе всемирное государство, причём на технологиях не выше эпохи Конкисты. А какое там оно, это государство - суть неважно, хоть бюрократическое, хоть теократическое, лишь бы реально всемирное и на технологиях не выше эпохи Конкисты. Во-вторых, это государство должно просуществовать никак не меньше 150 лет, дабы оно подтвердило свою надёжность и долговечность. В-третьих и в самых главных, нужно, чтобы Экспериметаторы, (а они доки в сравнительной истории разных параллельных миров!) не заметили бы в нём признаков грядущих Перемен, и сделали бы такой Вывод, что прогресс, если он начнётся, не приведёт к извращению и разрушению устоявшейся Сути этого государства - а только к её подтверждению и укреплению. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Испанский пример утверждает, что он был - не на весь мир... Ээээ... Империя, над которой не заходило солнце - это именно про Испанию. Весь мир не завоевали, но всё равно очень и очень немало. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 (edited) жесть. ну и нафиг это кому надо будет? сначала лет 200 завоевывать галактику, а потом еще 150 лет куковать с запретом на прогресс. причем запрет в том числе и на средства производства, и как следствие на модернизацию экономики. в общем будут ребята на постоянке держать базы там, парить шишку с местными красотками и обслуживать туристов, которые будут туда мотаться пострелять туземцев из аркебузы и мыть золотишко. с запретом на прогресс никто не полезет становится местным царьком. и тем более строить государства. нафиг оно кому надо? без ватерклозета и туалетной бумаги. а товарищи инопланетяне посмотрят на это дело и прикроют лавочку в конце концов. Edited 2 Aug 2014 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Без сортира и бумаги, но с пытками и людоедством. Желающих будет валом. От педофилов до властолюбцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Без сортира и бумаги, но с пытками и людоедством. Желающих будет валом. От педофилов до властолюбцев. в турпоход да, на постоянку нет. по условиям вообще никакого прогрессорства. даже бронежилеты сделанные из стали 15-16 веков, но с системой распределения нагрузки и модульным строением под запретом. пули минье туда же. термобелье? забудьте. удобная форма - не в этой жизни. трусы? ха. панталоны не хотите? а если вы их обрежете под фасон 20-го века - молния сверху. бамс. уголечки. удобные трусы это тоже прогрессорство. сшить берцы, даже из местных материалов? а низзя. идиотские условия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Именно на постоянку. Зачем носить трусы? Ну если надо - бре там или как они назывались. Зачем берцы? Есть сапоги. Пусть воняют - местные оближут. Мыться? Ну мойтесь, тока это не особо надо. Броник? От чего? Кираса не хуже. За годик ко всему привыкните. Там другие удовольствия. Для других людей. И они перевешивают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 (edited) А вот что начнётся на Земле? Если всякие любители пострелять из аркебуз начнут забавляться там с дикарями?!..... Edited 2 Aug 2014 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2014 Так это и щас можно. Только не с аркебузы. Ну разве что потом, для спортивного интереса по пленным. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 Странная, кстати, демократичность у экспериментаторов. Конкистадоры, значит, только добровольные, а с аборигенами делай что хочешь в масштабах целого мира.о пленным. А конвенция? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 в турпоход да, на постоянку нет. по условиям вообще никакого прогрессорства. даже бронежилеты сделанные из стали 15-16 веков, но с системой распределения нагрузки и модульным строением под запретом. пули минье туда же. термобелье? забудьте. удобная форма - не в этой жизни. трусы? ха. панталоны не хотите? а если вы их обрежете под фасон 20-го века - молния сверху. бамс. уголечки. удобные трусы это тоже прогрессорство. сшить берцы, даже из местных материалов? а низзя. идиотские условия. Даже я, городской житель, отлично чувствовал себя в сапогах и портянках. И не в армии под обязаловку, а на отдыхе. И фасонами чего либо не заморачиваюсь совсем. Единственно, без чего не могу, это электричество. Если разрешат механическую автоматику и механические вычислительные машины, даже с ограничениями технологии производства эпохой конкисты, то комп как таковой не нужен, попробую создать что нибудь троичное (с земными то оно будет не совместимо в любом случае, так что этот фактор можно не учитывать, а троичная система лучше). Но без плиты ни как. Разве что готовить будет отдельный повар. Но ведь есть же такие, кому плита не нужна. Если они не особо модники, все Ваши "аргументы" для них - пустой звук. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 (edited) Странная, кстати, демократичность у экспериментаторов. Конкистадоры, значит, только добровольные, а с аборигенами делай что хочешь в масштабах целого мира. Именно так. Но - конкистадорам не дозволено превышать уровень эпохи Конкисты, а туземцам дозволено прогрессировать хоть до ядрёного века и мочить конкистадоров ядрёнбатонами! А что такое эпоха Конкисты? : Конкиста начинается в 1493 году, когда Колумб с колонизаторскими целями привел 17 кораблей с полутора тысячами людей на открытый им остров Эспаньола и завершилась где-то к середине 50-х годов. Условной датой можно назвать 1556 год, когда само слово «конкиста» было изъято из официального лексикона и запрещено. о пленным. А конвенция? В Мнирбе не действует. Там другой мир! Единственно, без чего не могу, это электричество. Во времена Конкисты, да и ранее, были только электростатические машины. Причём они были как редкостные единичные экземпляры - а значит, допустимы только сделанные вручную! Если разрешат механическую автоматику и механические вычислительные машины, даже с ограничениями технологии производства эпохой конкисты, то комп как таковой не нужен. Механизмы, и очень сложные, были известны задолго до Конкисты. Как музыкальные ящики, или как античный механический навигатор. Но - опять-таки, это были редкостные единичные экземпляры - извольте изготовлять вручную и по тогдашним технологиям! Но без плиты ни как. Разве что готовить будет отдельный повар. Но ведь есть же такие, кому плита не нужна. А были в те времена - плиты и наплитная посуда?!... Edited 6 Aug 2014 by Звёзды Светят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 Зачем берцы? Есть сапоги. Сдается мне, коллега, что Вы не ходили пешком по бездорожью несколько дней подряд километров хоть по 20 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 Зачем берцы? Есть сапоги. Сдается мне, коллега, что Вы не ходили пешком по бездорожью несколько дней подряд километров хоть по 20 ага, и может он не имел возможность сравнить ноги после 20 км в кирзачах и и тех же 20 км в мил-теке или хайксах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 и тех же 20 км в мил-теке или хайксах. Да хотя бы и в польских высоких вибрамах конца 70-х Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Aug 2014 В Мнирбе не действует. Там другой мир!Так ведь сказано было про "и так можно, только не из аркебуз, разве что... по пленным", то есть из речь о земных пленных.Во времена Конкисты, да и ранее, были только электростатические машины. Причём они были как редкостные единичные экземпляры - а значит, допустимы только сделанные вручную!Какая разница, как их делали, если пустить ток всё равно запрещено?Механизмы, и очень сложные, были известны задолго до Конкисты. Как музыкальные ящики, или как античный механический навигатор. Но - опять-таки, это были редкостные единичные экземпляры - извольте изготовлять вручную и по тогдашним технологиям!Какое отношение имеет музыкальный ящик к вычислительным машинам? И копия паскалины мне не нужна. Своя конструкция механизма разрешена? Пусть именно механизма, пусть на тогдашних технологиях.А были в те времена - плиты и наплитная посуда?!... Я и сам знаю, что не было. Share this post Link to post Share on other sites
