Мир электрических аккумуляторов.

[Алмаз Муканов]

Интуитивно чувствую, что при миллионных оборотах не осколки - капли расплавленного  графита разнесут любой кожух...А при меньших оборотах  игра не стоит свеч: не получится превысить ёмкость химических аккумуляторов, как мне представляется... По поводу супергироскопического эффекта в космосе. Это же отлично: будет стабильная опорная точка, которая пригодится в космосе:  можно сэкономить горючее в двигателях ориентации и менять её (ориентацию), отталкиваясь от супермаховика,главное - избегать пересечения с плоскостью вращения и соединяться с супермаховиком через кардан. Их(супермаховиков) должно быть два, в одной плоскости, чтобы компенсировать взаимовращение.

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Алмаз Муканов

[Zenitchik]

капли расплавленного  графита разнесут любой кожух

С чего бы он расплавился? Ещё раз, характер разрушения супермаховика помните? Перечитайте Гулиа.

А при меньших оборотах  игра не стоит свеч: не получится превысить ёмкость химических аккумуляторов, как мне представляется...

Можете подтвердить расчётом?

Их(супермаховиков) должно быть два, в одной плоскости, чтобы компенсировать взаимовращение.

Тогда они и гироскопический эффект взаимно компенсируют.

[Алмаз Муканов]

Спасибо за справедливую критику. Гироскопический эффект жалко. По поводу характера разрушения... Куда-то эти мега и гигаджоули должны деваться... при  оборотах-то в миллион... А земное использование супермаховика представляется таким: в подвале многоэтажки в бетонном бункере ставится супермаховик на мегаватт-час.Ночью, когда электроэнергию девать некуда, он задёшево раскручивается. Также в солнечные дни раскручивается от фотоэлементов, установленных на крыше. Утром же и. особенно, по вечерам - энергию отдаёт. При массовом производстве такие аккумуляторы подешевеют и будут конкурентоспособны.

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Алмаз Муканов

[Zenitchik]

Куда-то эти мега и гигаджоули должны деваться... при  оборотах-то в миллион...

Останутся в целой части маховика. Если его не заклинит, конечно. Скорее - хорошо, если оторванные куски верхних витков будут испаряться.

[Нкоро_]

Гироскопический эффект жалко.

Я вас успокою - он не скомпенсируется, если маховики не вложены друг в друга, просто нагрузки на корпус при резкой откачке превратятся из "болты крепления с одной стороны выдирает из пола, с другой гнет" в экзотический вариант "корпус скручивает как белье при выжимании". Это у неподвижных аккумуляторов, на транспорте вообще ничего не изменится.

[Zenitchik]

нагрузки на корпус при резкой откачке превратятся

В нагрузки на его ограниченную часть, в которой стоят гироскопы.

[Нкоро_]

В нагрузки на его ограниченную часть, в которой стоят гироскопы.

Если гироскоп сорвет с подвески остальные части поломает независимо от того были они раньше нагружены или нет

[dragon.nur]

Тем более, что миллион оборотов даст как бы не на два порядка большую энергию

капли расплавленного  графита разнесут

ЛОВИ ПОПАДАНЦА! В земных условиях довольно нелегко заставить графит плавиться

[Звёзды Светят]

А насчёт супермаховиков была такая добротная среднесоветская фантастика -

 

https://e-libra.ru/read/104588-sopernik-vremeni.html

[vashu1]

Останутся в целой части маховика. Если его не заклинит, конечно. Скорее - хорошо, если оторванные куски верхних витков будут испаряться.

Они превратятся в тепло. Ну а что происходит с телом, в котором очень быстро выделяются мегаджоули на кг, можно узнать, скажем, посмотрев на горение пороха.

[Zenitchik]

Они превратятся в тепло. Ну а что происходит с телом, в котором очень быстро выделяются мегаджоули на кг, можно узнать, скажем, посмотрев на горение пороха.

Вы тему по диагонали читали? С чего бы этой энергии выделяться?

[Звёзды Светят]

Ещё по этой Теме - Ломоносов изобретает  не аккумулятор, а что-то типа гальваноэлемента мощностью с хороший генератор.

То ли на химии невалентных электронов  (кою в реале так и не изобрели), то ли на особом виде ловли атмосферного электричества (кою в реале тоже не изобрели), то ли ещё на чём-то, а то ли и на холодном термояде...

 

Беготня не с аккумуляторами, а с батарейками...

 

[Эрнесто де Сырно]

Что-то мне кажется, что товарищ Санитар пеереоценивает невозможность таких аккумуляторов. 

Как минимум, топливные элементы тут упамянули, а они по принципу работы, аналоги аккумуляторов. 

Еще нельзя исключать, что существуют типы аккумуляторов, которые подошли бы под предложения ТС, но ИРЛ не используются потому, что были слишком поздно изобретены. 

И супермаховики тоже 

[sanitareugen]

Давайте начнём с уточнения терминологии. Топливные элементы не есть аккумуляторы. Потому, что ничего не аккумулируют. Для аккумуляции нужна обратимая реакция, в одном направлении накопление энергии, в другом отдача. В топливные элементы топливо вливается и расходуется. Поэтому собственно топливный элемент может быть скромен по размерам и массе, а к нему присоединён большой топливный бак. Аккумулятор же должен нести всё "топливо" в себе. И окислитель тоже, в топливных элементах, если не вспоминать космос и ПЛ, окислитель берётся из окружающего воздуха. А его надо много. Для окисления водорода - в 8 раз больше по массе, чем топлива, для чистого углерода - всего в 2.667... раза. Далее, нам нужна обратимость. В аккумуляторах она достигается, но ценой не самых эффективных реакций. И, помимо обратимости, нужна безопасность. То есть реакция должна быть не слишком бурной и желательно самотормозящейся. В принципе, возможны топливные элементы на водороде. Если решить проблему его хранения. Тогда можно на заправочных станциях ставить электролизёры (или даже с собой возить). Только вот дьюары с жидким водородом не вполне радуют. Можно сделать батарейки (не аккумуляторы) на окислении металлов (цинка, как в обычных батарейках, или там алюминия). Тут можно воздух употребить, только процесс не очень.

В общем, я готов выслушать предложения, хотя бы немного выходящие за "а вдруг изобретут? а вдруг уже изобрели, но злые владельцы патентов препятствуют?". Не гарантирую, что, выслушав, я не объясню Вам, отчего такое предложение достойно pobrecito loco, но, во всяком случае, выслушаю и могу прокомментировать.

[digger]

 Растение поглощает СО2 и создает сахар, а в темноте расщепляет сахар и выделяет СО2, некоторые даже светятся. Но медленно и печально.Стационарный аккумулятор не обязан быть даже компактным и герметичным,  а только недорогим, долговечным и эффективным.Кубометр и тонна на дом - это не слишком много. Может что-нибудь биологическое и само по себе растущее и регенерирующее и появится.

[Нкоро_]

В общем, я готов выслушать предложения, хотя бы немного выходящие за "а вдруг изобретут?

Все уже изобрели, хотя-бы на уровне прототипов и мелкосерийного производства.

 

Отменить силовую сеть переменного тока внутри домов, оставить единую шину питание-данные постоянного тока а-ля USB (или даже реально USB в крайней версии, там до 100Вт/розетка) для освещения, поддержания работы теплового насоса, и питания электроники, с натрий-ионными или кальций-ионными батареями. Батарея размером с двухдверный холодильник и стандартно не питается от сети, а заменяется раз в месяц, а если все же питается от сети то сеть не 220/380*50, что-нибудь типа 1500/400 чтобы сэкономить на меди.

Энергоемкие джолговременные процессы, то есть приготовление пищи и стирку - вынести в общественное пространство. Кратковременные - переложить на технику с собственными АКБ. Утром кухонный автомат приготовил 4 чашки кофе и разогрел 4 крахмаловых батончика чашки каши, и потом накапливает к ужину энергию со скоростью 1 чашка / стандартная евро-порция в час. То же самое душ - накопил на утреннюю помывку, за день копит на вечернюю. Хочешь большего - добро пожаловать в общественную баню.

Сами дома, если их технически невозможно утеплить по самые гланды, или нет подходящего грунта для теплового насоса - снести и заменить модными жилыми капсулами с минимальными потерями тепла. Какие-то территории (в основном не имеющие грунтовых вод) при этом придется оставить, но это к лучшему - там будут заповедники.

 

Вопрос исключительно в чудовищной цене переустройств всей электрики континента.

 

Хотя немцам например легко будет, они фактически так и живут. Утром чашка кофе и стандартная евробулочка с сырым мясом (ну или белковой пастой из ГМ-тараканов в светлом будущем) , на день тепловой насос на минимум, плотно поел на работе + пара-тройка кофебрейков с бутерами, вечерный душ принял в спортзале, вечерний кофий/пивий в баре за партией в скат, домой пришел такой тепленький что уже может даже и насос включать не надо...

[imnot]

Какие-то территории (в основном не имеющие грунтовых вод) при этом придется оставить, но это к лучшему - там будут заповедники.

Зачёт.

немцам например легко будет, они фактически так и живут

Ещё раз зачёт.

Жаль третьего нет, был бы автомат.

домой пришел такой тепленький что уже может даже и насос включать не надо...

А, вот и третий. Три зачёта - автомат, полагаю

[Нкоро_]

Ещё раз зачёт.

Это кстати не ирония была - евробулочка с немецкой намазкой из сырого фарша с перцем, это очень даже гут. 

 

Жаль третьего нет, был бы автомат.

Если не нравится немецко-китайский вариант с орднунгом и талонами на кошко-жен соцработниц - всегда есть путь Испании/Португалии (да и России кстати), то есть уменьшение затрат за счет большей скученности населения и легкого налета бардака. А остальное вполне реализуемо, с региональными вариациями - например в России тупо мало мест где эффективны ветряки, а места где эффективны солнечные технологии находятся ровно в местах с наименьшей плотностью населения. То есть Путь Мордора это АЭС.

[imnot]

Путь Мордора это АЭС.

Какие коннотации вы вкладываете в слово "Мордор" в данном случае?

евробулочка с немецкой намазкой из сырого фарша с перцем, это очень даже гут. 

Не знаю с какого слова мне стало дурно, видимо, я не очень правильно чувствую нутром немецкий Дух.

Пойду, наверно, окрошки с хлебом и хреном, полагаю, оно и полезнее будет..

Даже, пожалуй, полезнее чем пресловутый боржч.

[Нкоро_]

Какие коннотации вы вкладываете в слово "Мордор" в данном случае?

Спросил меня чуть ли не главный пелит-тролль форума

[imnot]

Спросил меня чуть ли не главный пелит-тролль форума

Вы льстите мне и зря. А слово "пелит" я никогда не слышал.

[dragon.nur]

бензина-то 25 МДж/кг, и даже если считать К.П.Д. двигателя внутренного сгорания 40%

у бензина 45..47 МДж/кг всё же и емнимс у ДВС на бензине, в основном, не более 35% КПД.

[Звёзды Светят]

Плазменный....

 

https://xakep.ru/2004/06/29/22867/

 

Мог Ломоносов заряжать такие от молнии?!....