Боевые самолёты АИ ссср "Маятника" с АИ 196ых на 7ые

[Temeluchas]

Читал мнение лётчиков что при замене Ту-128 на Миг-31 констроль за Арктикой ухудшился

Поначалу - да. Но совершенно по другим причинам.

1) Навигационный комплекс 31-го "шалил" в первые годы, так что летали они в основном в парах с Ту-128э

2) Ту-128 переводили на базу хранения подо Ржевом гораздо быстрее, чем в части поступали МиГ-31. Так что тупо в Арктике стало меньше самолетов.

Это как минимум некорректное обобщение. Некоторое время, не в ссср но уже в России, и не титан по ЗАГОТОВКИ из него (что нетривиально).

Не заготовки, а титановую губку. А "некоторое время" - это все 60-70-е годы. Причем в 60-е поставки из СССР были вообще безальтернативны (в Японии до 70-х она производилась в аптечных дозах). Собственно, ребята из Skunk Works откровенно говорят, что тот же SR-71 построен из русского титана. В 70-е из СССР поставлялась треть титана, используемого в США. Лавочка прикрылась только в 1979-м.

Ну да, маленькой СПЕЦ.БЧ в расположение батареи.

Не обязательно спецБЧ. Гроздь 250-500 кг бомб тоже отлично работает.

А нужно (в АИ войне из АИ Доктрины)- конвенциональной - в дом размером где-то со стандартную городскую школу.  Не входя в зону действия "Шилки"-"Тунгуски"/"Стрелы"-"Рапиры". То есть - НЕ "свободным чугунием" но родственниками "Булл-паба"-"Маверика".

Не получится. Да и не нужно. По ряду причин:

1) Неподъемно экономически. До конца 80-х массовое применение ВТО нереально даже для США.

2) Большинство целей в той же Афганской войне, внезапно, тоже были площадными. И как раз примерно размером с то самое "расположение батареи". ВТО здесь помогает в том плане, что можно высыпать не пару десятков бомб, а штук шесть, равномерно распределив по площади цели (как это делают янки сейчас).

3) Даже если цель в населенном пункте - у вас крайне редко будет информация о том, какой именно дом вам нужно уничтожить. В большинстве случаев ЦУ будет из разряда "вот в этой деревне\вот в этом микрорайоне". У янки стандартная процедура - по JDAM в каждый дом в районе нахождения цели. У наших - засыпать целевой микрорайон\деревню ФАБ-250-270. Результат вполне себе достигается.

4) Если очень надо - чугунием тоже можно попадать. Вспоминаем Осирак. Цель - меньше типовой городской школы, прикрытая ПВО. Половина чугуния попала.

 Вы вспоминаете истребители ЖЕ, которые должны не "выворачиваться" но сбивать противника. 

А остальные в принципе - "вкусная и питательная еда".

21ый, если "Фантом" не сбивал его "Спарроу" пока он "Фантома" не заметил, таки выворачивался от "Фантома"!

Угу. В рассказах советских советников арабским обучаемым.

На практике, "Фантом" сбивал МиГ-21 не "Спарроу", а "Сайдуиндерами" и подвесными пушками. С печальным для МиГ-21 счетом.

Почти наверняка результат из опыта эскортирования "чистых бомберов", из другого подразделения. А не взаимодействия между ИБами одного в разном оснащении в этом вылете  

Понятно. Red Baron's report не читали.

Ближний эскорт не работал даже если эскортировал самолеты из своей же эскадрильи.

Причина - банальнее некуда - подходящие на большой скорости МиГи успевали отстреляться гораздо раньше, чем эскорт успевал что-либо предпринять.

Думается вот это реалистично (противник не всегда идиот) основной режим. 

Нет. Основным режимом был как раз третий пункт. Собственное вооружение помогало только отпугнуть и работало только у флотских и над морем. Над сушей - не помогало по тем же причинам, что и в п.1.

Ну это главная песТня истребков, "хорошо" - с ИХ точки зрения. И главное - их наделали много, много подразделений и авиагенералов. И их любят подчинённые за то что большой процент выживших.  Всё "хорошо"(в БОЛЬШИХ кавычках) в среднем по полю боя (а что где "ЛОКАЛЬНОЕ превосходство" как у люфтов 45 это ладно

Это в принципе единственный способ подавить авиацию противника. Который, фактически, низводит ее действия к уколам из засады, неспособным как-либо повлиять на ситуацию.

"Локальное превосходство" у люфтов получалось только на востоке - где пытались действовать "по умному" - прикрывая свои войска, объекты и бомберов. Не работало.

На западе, где англосаксы старались втупую "найти и уничтожить" - как-то у люфтов не получалось ничего.

Зачем нужно развитие МиГа-21 ФИ из одной доктрины (Мираж 3 - для того же в ЕвроВойне) в рамках АИ Доктрины для другой войны?

Затем, что "Миражи" - вполне себе достойные универсалы. Это и хорошие истребители (после появления Super R530 - вполне достойные конкуренты "Фантома"), и очень годные ударники. А 2000-е "Миражи" до 90-х были вполне приличным конкурентом F-16/

И откуда "Ягуары"?

Индусы же.
У них все без исключения закупки выбираются по принципу "Самое дешевое предложение при условии, что министрам занесли и пообещали локализовать производство".

На качество изделия и его совместимость с тем, что уже есть, индусам традиционно пофиг.

Вообще, история иллюстрирует "качества" советских тактических ударников в войне где они нужны  

Коллега, надо быть последовательным.

Вот Су-7 у вас "бревно", "мишень" и т.д. У индусов Су-7 отбивается от пакистанских истребителей и имеет положительный счет в боях против МиГ-19.

"Ягуар" же у вас почему-то "выворачивается". Хотя "Ягуар" крутили в учебных догфайтах даже "Торнадо". Не сбрасывая бомб и подвесных баков. У натовских "Ягуаров" всего две победы в учебных боях за всю свою историю - на совместных британско-американских учениях пара F-15 зашла в хвост паре "Ягуаров", не заметив вторую пару, и плавно влетела в прицелы.

То есть, если Су-7 - "мишень", то "Ягуар" - тем более.

"Грач" возит керосин своим одноконтурникам.

Неа. "Грач" и керосина возит мало. 3000 кг всего. А-10 - почти 5 тонн.

БЛИИН, сравнили цены от производителей в столь разном состоянии!

Нее, если бы я хотел сравнивать цены от производителей в реально разном состоянии - я бы вспомнил как грузины продавали новенькие Су-25К в Африку меньше чем по миллиону долларов 

Перехват до выхода на позицию с которой "дог" долетит 1200км до чего ценного - реален

Окай.

Цели - военно-морские и воздушные базы СССР на Кольском полуострове. Рубежи пуска - над Шпицбергеном и над Норвежским морем на полпути между Ян-Майеном и Тромсе. Перехватывайте.

Так сбивать всех! Именно для этого "ФИ" - "столп" и вобщем "почти всё" РеИ совкоВВС. Для ЕвроТМВ, и (как я уже писал) В СЕБЕ эта РеИ система внутренне логична для войны из РеИ Докртины

Проблема в том, что эффект от пары иранских "фантомов" с "рокаями", прорвавшимися в тылы войсковой группировки, вполне может оказаться сравнимым с тактической спецБЧ

Изменено 4 Sep 2018 пользователем Temeluchas

[MGouchkov]

 Тemeluchas писал

 В 70-е из СССР поставлялась треть титана, используемого в США.

Вот это реальная величина! И сколько уходило на клюшки для гольфа рамы элитных великов альпкарабины.. ..В США рынок хобби товаров непредставимо огромнее "военки"

Затем, что "Миражи" - вполне себе достойные универсалы. Это и хорошие истребители (после появления Super R530 - вполне достойные конкуренты "Фантома"), и очень годные ударники. 

Мутная история "Миражи",  я не до конца разобрался. Встречал мнение что "Мираж" - "МиГ23 здорового человека". Но "линия" распалась на V(50) и F-1 - совсем другой. НЕСПРОСТА   

 Не обязательно спецБЧ. Гроздь 250-500 кг бомб тоже отлично работает.

В фульдском коридоре. В сопках вокруг КЛюково-Забайкальского в лучшем случае (при командире - китайце - не идиоте "по уставу", "парамилитаре" и СпН) одна боНба попадёт в цель, остальные по медвежьим берлогам. А в худшем большая их часть достанется СВОИМ же лёгким силам. В США, с их системой "френдли файр" огромный геморрой, а уж в даже и модернизированной (но достоверно) советской.. 

     

1) Неподъемно экономически. До конца 80-х массовое применение ВТО нереально даже для США.

"Булл паб" когда сделали в США? ИБовая работа в войне типа "АИ СверхДаманский" вообще - полу СпН. Но попадание может спасти сотни жизней своих солдат. Которых бы убил "широкий чугуний". Нельзя сказать это "передний край" - "работа поля боя" или изоляция по тактическому тылу. Я приводил примеры "линии фронта" в кавычках потому как если рисовать то это будет пилообразная линия. 

 2) Большинство целей в той же Афганской войне, внезапно, тоже были площадными

При "большинство" - не знаю, но оттуда же - "Дайте "Грача"!!!"

Индусы же.
У них все без исключения закупки выбираются по принципу "Самое дешевое предложение при условии, что министрам занесли и пообещали локализовать производство".

Коллега, надо быть последовательным.

То есть, если Су-7 - "мишень", то "Ягуар" - тем более.

Кто ("англо-французы") "занёс" в роспатриотический "Уголок Неба" про "Ягуар"

Они вступили в бой в первый день "Бури в пустыне". Семнадцатого января 1991 года в 8 часов 30 минут багдадского времени поднялась в воздух вторая ударная волна - 400 самолетов. Двенадцать "Ягуаров" А с высоты 35 метров атаковали базу Ахмед-аль-Джабель фугасными бомбами 250 кг и кассетными бомбами "Belouga". Их встретил плотный зенитный огонь, несмотря на обработку средств ПВО Ирака первой ударной волной (600 самолетов), утюжившей командные пункты, позиции огневых средств и локаторов с 2 часов 30 минут до 5 часов утра. Несколько "Ягуаров" были повреждены осколками зенитных снарядов, один ракетой. Примечателен случай, когда осколок пробил фонарь кабины одного из "Ягуаров", защитный шлем и буквально оскальпировал пилота. Однако все самолеты вернулись на базу.

В нескольких случаях ракеты влетали прямо в двери и амбразуры. Однако подвесной контейнер целеуказателя ограничивал запас ракет на борту до одной. Кроме того, во время работы системы подсветки практически невозможно было выполнять противозенитный маневр. Поэтому, например, англичане применяли специальные самолеты-подсветчики Buccaneer.

В этих условиях экипажи более тяжелых самолетов типа "Торнадо", А-10 и т.п. оказывались в положении игрока в рулетку. И даже увидев опасность, не всегда можно было заставить машину отреагировать. В интервью журналу "Интеравиа" пилот одного из сбитых над Ираком "Торнадо" с огорчением заявил, что видел вспышку при пуске зенитной ракеты, однако не успел даже накренить самолет для ввода в противоракетный маневр. Грубые прикидки показывают, что несмотря на несколько худшие угловые скорости установившегося крена и виража "Ягуар" за это же время успевал уклониться от курса более чем на 100 метров. Подвох в том, что почти вдвое более тяжелый "Торнадо" гораздо дольше "раскручивался" до максимальной скорости маневра.

  И это - уже почти антиквариат к "Буре"! "В двери" а не "в посёлок" широкой души героев-епишевцев

Окай.

Цели - военно-морские и воздушные базы СССР на Кольском полуострове. Рубежи пуска - над Шпицбергеном и над Норвежским морем на полпути между Ян-Майеном и Тромсе. Перехватывайте.

Стандартная РАЗУМНАЯ задача. А вдруг пилот В-52 собрал ультраправый заговор в экипаже, Р-36ые от этого не вариант.

АИ аналог ТУ-148 . Слышали о таком проекте, в треде тут был, я писал что скорость надо в аналоге разменять на БРЭО и дальность.  С дозаправкой, каютой и стюардессой у лихачей В "Маятнике", где планТы делать "универсалов" МиГ-29 на "Знамени труда" в Москве (какой титан - СКАНДИЙ) были больше чем универсалов на АЗЛК отправлены на Загородное шоссе, на дачу "Канатчикову", ровно где вы пишете висят всё время несколько (единицы из десятков имеющихся) таких СтратПерехватчиков, там недалеко Ан-22 ПУ; прилетают потрепаться по УКВ "Дельта Дарты" (красный КИН в Ан-22 им тоже ни на фиг) и "Котовские" из спецэскадрилии спецусиления с базой под Мурманском (в конфиге для ВБ с "Дартами" F-14-15-18). Ультраправый дурак на дальность пуска "дога" по Мурманску оттуда не выйдет. А не дуракам  на ТАКОЙ ПРИКАЗ отвечают Р-36 РВСН (НЕ по городам, см стандарнтый сценарий)     

 

Половина поста побилась при техотправке. Часть уже восстановил, часть - про тактику и Вьетнам чуть позднее 

Изменено 4 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Тактику - отдельным постом

Temeluchas писал 

2. См. мучения янки по противодействию засадной тактике вьетнамцев. В "омурзиленной" версии - здесь.

Понятно. Red Baron's report не читали.

По линку прочитал, - как раз вобщем подтверждение того о чём я. И дальше вы сами это volens-nolens признаёте

 

  9 часов назад, MGouchkov сказал:

Ну это главная песТня истребков, "хорошо" - с ИХ точки зрения. И главное - их наделали много, много подразделений и авиагенералов. И их любят подчинённые за то что большой процент выживших.  Всё "хорошо"(в БОЛЬШИХ кавычках) в среднем по полю боя (а что где "ЛОКАЛЬНОЕ превосходство" как у люфтов 45 это ладно

Это в принципе единственный способ подавить авиацию противника. Который, фактически, низводит ее действия к уколам из засады, неспособным как-либо повлиять на ситуацию.

 См вас же выше, по опыту Вьетнама Вся эта гордо реящая благодать ни фига не избавляет от "засадной тактики"  

А стОООит Мы - летаем нас зовут как ангелов мщения истребители мы - сверхчеловеки при чём тут Геринг нас должно быть как комаров нам должны все и все идут лесом  всё кто мешает нам гордо реять

А надо бы - укол 

  Вспоминаем Осирак. Цель - меньше типовой городской школы, прикрытая ПВО. Половина чугуния попала.

 Интересны скорости и углы при отделении бомб

Проблема в том, что эффект от пары иранских "фантомов" с "рокаями", прорвавшимися в тылы войсковой группировки, вполне может оказаться сравнимым с тактической спецБЧ

Ну в РеИ те "23" которые синхронны существованию квалифицированных шахских ВВС против "Фантомов" не бойцы вовсе. Как "следы от фуражек" прикрывают паранойей - глупость, такая "паранойя" что реальной безопасности страны и НЕТ(!), так жЫрно (такое сытное довольствие) играть в подготовку к ЕвроТМВ.   

Я написал чего хочу, и что РАЗУМНЫЕ люди стали бы делать, за что американцы приняли МиГа25 на спутниковом снимке Жуковского. "Котовского". Да, в малой по РеИ совкомеркам серии, писал, последний перед заменой в серии на аналог Су-27 где-то 500от.

СУ для такого АИ аэроплана предлагались Д-30Ф (числом 2 на машине)

В РеИ такой не стали делать потому как в РеИ период совпал с гречковщиной. Мы хотим к неядерной ЕвроТМВ 1939 МНОГО - МНОООГОО - МНООООГООО. В противостоянии с тогда весомым Косыгиным  Вся почти совкотехника 1965-75 много дешёвого дерьма (дерьмо не дерьмо штаты должности довольствия обеспечивает)

да эти брежневоидные вояки В ОТЛИЧИИ ОТ СОВЕТСКОЙ ЖЕ предыдущей эпохи около 1960ого ни вызывают НИ ТЕНИ УВАЖЕНИЯ. 

Возвращаясь к разумной задаче (ТОЧНО в РАМКАХ АИ Доктрины "Маятника"). Нужны АИ аналоги - "Иван-Хоккаи" из Ан-40 (ну где-то так из ещё наличествующего но уже меньшего РеИ отставания АИ ссср в электронике; если пропеллеры мешают то из "СЭВАВИА252" с 2мя АИ аналогами "НК"8) "Котовские", и в трансграничной зоне, с аэродромов в 100-200км от границы "тактические перехватчики". [Много раз писал - обобщение РеИ Су-15 и МиГа-25 с одним ТРД РД-36-41]    

_________________________________________

Возвращаясь к вопросу тактики;- еcли тупо по истребковому (перегрузки разрушают мозг как бокс и наркотики), то на АИ СверхДаманском ВВС КНР можно было бы списать. Но не все кретины в мире и в Китае, как раз той самой "засадной тактикой" ХОДИТЕ ПО ЛИНКУ ТЕМЕЛУЧАСА могут устроить ЛОКАЛЬНЫЙ но ПОЛИТ-ОЧЕНЬ-болезненный "боже-ж-мой"  

Изменено 4 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

озвращаясь к разумной задаче (ТОЧНО в РАМКАХ АИ Доктрины "Маятника"). Нужны АИ аналоги - "Иван-Хоккаи" из Ан-40 (ну где-то так из ещё наличествующего но уже меньшего РеИ отставания АИ ссср в электронике) "Котовские", и в трансграничной зоне, с аэродромов в 100-200км от границы "тактические перехватчики". [Много раз писал - обобщение РеИ Су-15 и МиГа-25 с одним ТРД РД-36-41]    

ytgj以提高教育子女已经lflf&

коллега можно писать так чтобы не искать переводчик в гугле "с гучкова"?

Возвращаясь к разумной задаче (ТОЧНО в РАМКАХ АИ Доктрины "Маятника"). Нужны АИ аналоги - "Иван-Хоккаи" из Ан-40 (ну где-то так из ещё наличествующего но уже меньшего РеИ отставания АИ ссср в электронике) "Котовские", и в трансграничной зоне, с аэродромов в 100-200км от границы "тактические перехватчики". [Много раз писал - обобщение РеИ Су-15 и МиГа-25 с одним ТРД РД-36-41]     _________________________________________ Возвращаясь к вопросу тактики;- еcли тупо по истребковому (перегрузки разрушают мозг как бокс и наркотики), то на АИ СверхДаманском ВВС КНР можно было бы списать. Но не все кретины в мире и в Китае, как раз той самой "засадной тактикой" ХОДИТЕ ПО ЛИНКУ ТЕМЕЛУЧАСА могут устроить ЛОКАЛЬНЫЙ но ПОЛИТ-ОЧЕНЬ-болезненный "боже-ж-мой"  

[MGouchkov]

wizard писал 

коллега можно писать так чтобы не искать переводчик в гугле "с гучкова"

Прошу извинить, восстановление побившегося что уже один раз писал. 

Но честно - не вижу что непонятно (может быть от той же усталости) 

Ну честно, - 100500ый раз отвечать на "А вот универсальный истребитель Гречко-Епишева" самому мозг выносит...

Изменено 4 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

Возвращаясь к вопросу тактики;- еcли тупо по истребковому (перегрузки разрушают мозг как бокс и наркотики), то на АИ СверхДаманском ВВС КНР можно было бы списать. Но не все кретины в мире и в Китае, как раз той самой "засадной тактикой" ХОДИТЕ ПО ЛИНКУ ТЕМЕЛУЧАСА могут устроить ЛОКАЛЬНЫЙ но ПОЛИТ-ОЧЕНЬ-болезненный "боже-ж-мой"  

переведите

[MGouchkov]

wizard писал 

переведите

 Попробую ещё раз с утра: Используя наработанный во Вьетнаме опыт "засадной тактики" (см по линку от Темелучаса), на АИ СверхДаманском,  ВВС КНР не пробуя вступать в борьбу за пресловутое "господство в воздухе" (будучи сравнительно малочисленными и технически отсталыми), могут тем не менее, пользуясь тем что боевые действия носили бы вероятнее всего "очаговый" характер, со слабой связанностью КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫМИ И УЯЗВИМЫМИ  коммуникациями, нанести очень существенные и болезненные удары по силам АИ ссср.  

Да, ещё первая фраза - про "кретинов"

Если бы (очень надеюсь что в АИ - "бы") руководство советских ВВС на ТВД было как это в РеИ традиционно выходцами из истребительной авиации, то подобное имело бы очень большую вероятность стать для и АИ ссср полной неожиданностью 

Так - понятнее?

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[Crusader]

нанести очень существенные и болезненные удары по силам АИ ссср

 Им нечем наносить в то время.

 У них тогда основной бомбардировщик - копия в нуль устаревшего Ил-28 конца 40-х годов. "Шилка" его срежет и не спросит как звали. А кроме - только такая же устаревшая копия Ту-16 примерно тех же годов, который не менее легко сшибается ЗРК.

 Вообще, вы небезосновательно думаете, что китайцы по опыту Вьетнама не пытались применить ту же тактику. Они даже специальный истребитель под это дело создавали - Nanjang J-12.

 Но не взлетело.

Изменено 5 Sep 2018 пользователем Crusader

[MGouchkov]

Crusader писал 

копия в нуль устаревшего Ил-28 конца 40-х годов. 

Читаете мысли, вот его (а не копии Ту-16ого) я более всего и боюсь. Сам Ил-28 и в Афганистане повоевал.

"Шилки" - вопрос соотношения нарядов сил, был в "БТТ" спор ставить ли "Стрелы 1" в "самый низ", со своими потерями-то на выбранном задании локально  китайцы бы считаться не стали б.

И с ЯО, я б на месте китайцев тщательно ПРИвлекал бы внимание АИ ссср к имеющимся БРСД, подготовив бы экипажи копий Ила-28 к полётам в один конец. Их ещё и фиг быстро идентифицируешь, тем более если кто в экипаже говорит по русски настолько хорошо что акцента не слышно через авиаУКВ

Вот это ещё серьёзно

http://airwar.ru/enc/attack/q5.html

Первый полет опытного самолета состоялся 4 июня 1965 года.

Серийный выпуск Q-5 начался в конце 1969 г., в период наибольшего обострения советско-китайских отношений. Поставка в строевые части началась в 1970 году (в первую очередь новые самолеты получили авиационные полки, расположенные в северных районах Китая и нацеленные на Советский Союз).

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[Crusader]

Сам Ил-28 и в Афганистане повоевал.

 Так то сугубо от бедности и невеликого ума.

И с ЯО, я б на месте китайцев тщательно ПРИвлекал бы внимание АИ ссср к имеющимся БРСД, подготовив бы экипажи копий Ила-28 к полётам в один конец.

 Коллега, не будьте столь наивны - Китай не обладал тогда таким количеством и качеством ядерного оружия, чтобы его атака не показалась пшиком по сравнению с етм как на неё ответит СССР.

Их ещё и фиг быстро идентифицируешь

 Нет. Систему распознавания в СССР как бы не с конца ВОВ стали ставить на самолёты. По-крайней мере 60-х она уже точно была.

[MGouchkov]

его атака не показалась пшиком по сравнению с етм как на неё ответит СССР.

БЛИИИН "паритетчики" как только ОДНА и именно более развитая  сторона получает по себе то, с чём "сы-сравнивать" это уже ПОЛНАЯ катастрофа!!!

От того что "там" спекшийся ландшафт как на Меркурии (сделали "в ответ"), "там"- хорошо и не жили, СВОИХ НУ НИ ФИГА НЕ ВЕРНЁШЬ!!! 

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[Crusader]

БЛИИИН "паритетчики" как только ОДНА и именно более развитая  сторона получает по себе то, с чём "сы-сравнивать" это уже ПОЛНАЯ катастрофа!!! От того что "там" спекшийся ландшафт как на Меркурии (сделали "в ответ"), "там"- хорошо и не жили, СВОИХ НУ НИ ФИГА НЕ ВЕРНЁШЬ!!!

 Тише, коллега.

 Не в том дело. Дело в том, что у Китая тогда было крайне устаревшее вооружение. Насколько я помню, если я правильно помню - основную массу ядерного арсенала составляли свободнопадающие авиабомбы и ракеты на жидком топливе, которое нельзя было хранить постоянно-готовым.

 То есть, чтобы использовать бомбы - нужно было прорываться через истребительный и зенитный кордон СССР, приведённый в боеготовое положение на устаревших машинах.

 Чтобы заправить ракеты - нужно от получаса до нескольких часов.

 Прорваться на Ил-28 через дальневосточную сеть ПВО, ну, это малореально, ИМХО.

 А пока Китай будет заправлять ракеты - Союз уже в его сторону свои выпустит. Дважды.

Она регулярно "барахлит" о чём наземные РП в курсе и о чём "честно" пробует предупредить диверсант из "ядерного" СпН. После Беленко, вроде бы, навели бОльший порядок  

 Но она есть.

 Ну и вообще - идея, что можно залететь через линию фронта и вот так незаметно затеряться, ну... Такая себе идея, в общем-то. Там по ту сторону границы все на ушах стоят и небо закрыто перехватчиками и ЗРК намертво.

 Да и Ил-28 не сильно-то похож на Су-7/17, который занял его место, когда Ил-28 в большинстве своём пустили на цветмет.

[MGouchkov]

Crusader писал 

истребительный и зенитный кордон СССР

по ту сторону границы все на ушах стоят и небо закрыто перехватчиками и ЗРК намертво

Из как минимум - описания "Европы" как максимум пропагандистской картинки про Европу к реальности относится только "на ушах".. 

Почему вспомнилась байка как Ту22М вернули с половины пути через Иран к Персидскому заливу. РП решил что там заговор, что они летят сдать "Бэкфайр" НАТЕ, пробовал заговорить осторожно.. А там честные комсомольцы - уверенные что летят где-то между Туркменией и Узбекистаном, у них "навигатор" и "север-юг" в "Ём" И они ни фига не понимают странных разговоров РП

Кто-то применил ненормативную лексику, с борта "..А..Ой.. ..Навигатор.. ..Поворачиваем.."

Иранцам "позвонили", они (уже "исламские") такие же вобщем, - "Понятно, ну ладно и вы так всё и думаете что ваше "шило" полезнее нашего гашиша?" 

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Из как минимум - описания "Европы" как максимум пропагандистской картинки про Европу к реальности относится только "на ушах"..  Почему вспомнилась байка как Ту22М вернули с половины пути через Иран к Персидскому заливу. РП решил что там заговор, что они летят сдать "Бэкфайр" НАТЕ, пробовал заговорить осторожно.. А там честные комсомольцы - уверенные что летят где-то между Туркменией и Узбекистаном, у них "навигатор" и "север-юг" в "Ём" И они ни фига не понимают странных разговоров РП Кто-то применил ненормативную лексику, с борта "..А..Ой.. ..Навигатор.. ..Поворачиваем.." Иранцам "позвонили", они (уже "исламские") такие же вобщем, - "Понятно, ну ладно и вы так всё и думаете что ваше "шило" полезнее нашего гашиша?" 

Тщательней надо, товарисч, хотя бы закусывать, а уж коль заливать, то хотя бы правдоподобно. 

Никаких "персидских заливов" и сдачи Ту-22М НАТО не было и быть не могло, посадка в Марах -- 22К с ошибкой в расчёте поворота и после долгого перелёта в режиме радиомолчания.

[MGouchkov]

dragun.nur писал

Тщательней надо, товарисч

.. ..Спасибо.. ..Я писал "БАЙКУ, краем читал.." От ТАКОГО "тщательнее" "ощетинилась" Земля Русска_ "комплексами", ой к Дяде Фрейду никак не ходи "ощетинилась", веют стяги "обливозовы", веют.. ..и Боян - по ним - мысию..  

   сдачи Ту-22М НАТО не было и быть не могло

А и писал как запомнил

  А там честные комсомольцы - уверенные что летят где-то между Туркменией и Узбекистаном

Что - честные комсомольцы 

"..Мы пилоты..  ..всё выше.. и в ..каждом пропеллере.." Тегеран Мешхед

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

наверное автору надо либо проверять информацию либо честно писать по памяти.

[MGouchkov]

wizard писал

либо честно писать по памяти. 

Блин, было мною написано 

вспомнилась байка

 КАКИЕ ВОПРОСЫ

Не отвечать же всерьёз на "..ощетинилась комплексами.." от "..капелланов обвизо.."

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

коллеаг ваши слова про китайских летчиков в один конец и их героические прорывы и перехваты гораздо смешнее. вы настолько не в теме...

 

я даже вам не буду указывать что борьба в воздухе начинается с ударов по аэродромам и центрам логистики.

 

[MGouchkov]

wizard писал

 

я даже вам не буду указывать что борьба в воздухе начинается с ударов по аэродромам и центрам логистики.

Жаль что вы решили что я не в курсе. Когда - где такая была 100% успешна, даже без режима "странной-гибридной войны", без соблюдения ГЛУБИНЫ (26-50км от границы) зоны БД Каковы требования к ВПП для Ила-28? C грунта - спокойно. Я писал НЕ боюсь китайских копий Ту-16. 

     

 про китайских летчиков в один конец 

"Рейд Дуллитла" - "не слышали"? А американцы сильно меньшие отморозки чем маоисты и им это строго говоря было не надо, китайцам ПРИНЦИПИАЛЬНО надо.

Не, я конечно понимаю что войну приятнее планировать с размашистым "правильным" противником. Но именно китайцы такого - кретином считают не одну тысячу лет уже.  

героические прорывы и перехваты

 

Про ПРОРЫВЫ - писал, если знать где в каком состоянии ближайшие МиГ-21 советских, писал. Прецеденты (именно "любой ценой") БЫЛИ и НЕОДНОКРАТНО. 

При чём такой "прорыв" в арабо-израильских очевидно считается неудачным, но у КНР-то задача доставить ХОТЬ ОДНУ СПЕЦ БЧ (пусть из 5ти бывших среди ещё 20ти копий Ил-28). 

И вы - считать соотношение ущербов, утешаться о каком Хабаровске тем что "А уж как мы-то им!"? 

Тогда вычёркиваю вас из тех кто по моему мнению ХОТЬ КАК понимал соотношение войны и политики! 

Про "перехваты" я - НИЧЕГО не писал  

_________________________________

Кстати, блин, да - "Два мира, два Шапиро": У меня - привычка в первую очередь думать за противника,- от тех людей, которых как упоминал, имел честь знать, кто шёл в совармию в "хрущёвское сокращение". После этого, от размашистых Бредставлений противника - удобным идиотом (типа - оставил Спец КитИл-28 на стационарных аэродромах) ну непроходимое ощущение СЛЕДА ОТ ФУРАЖКИ от "планировщиков"  

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

А американцы сильно меньшие отморозки чем маоисты и им это строго говоря было не надо, китайцам ПРИНЦИПИАЛЬНО надо.

китайцы на это неспособны в принципе.

история китайских ВВС тому свидетель.

американцы отморозки полные.

Гибель хаБаровска это печально и не более.

Гибель Китая при ответном ударе реальна.

[MGouchkov]

Гибель хаБаровска это печально и не более

После вопроса чем гибель Китая "у-уУтешительна" в гибели Хабаровска (и после "китайцы в принципе не могут"

руководство советских ВВС на ТВД было как это в РеИ традиционно выходцами из истребительной авиации, то подобное имело бы очень большую вероятность стать для и АИ ссср полной неожиданностью 

) 

ВОПРОСОВ БОЛЕЕ НЕ ИМЕЮ 

Тогда вычёркиваю вас из тех кто по моему мнению ХОТЬ КАК понимал соотношение войны и политики! 

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[wizard]

Китайский бомбардировщик шансов прорваться к городам класса Хабаровск не имеет.

это вопрос практики.

вопрос теории

во время войны если противник уничтожает город класса Хабаровск а ты в ответ стираешь его с лица земли выигрывая войну, которую не ты развязал, гибель одного города нормальная цена.

МАо прекрасно сознает это и никакого ЯО использовать не будет. Благо оно с вероятностью 90% выводится из строя первым обезоруживающим ударом ВВС СССР

такова реальность и соотношение сил.

 

[MGouchkov]

wizard писал

Китайский бомбардировщик шансов прорваться к городам класса Хабаровск не имеет.

это вопрос практики.

ПВО, не не Хабаровска - МОСКВЫ - велика? Сильна? Вероятно сильнейшая в МИРЕ. На учениях более- менее серьёзных Ту-95 РЕГУЛЯРНО условно привозили СПЕЦ БЧ на МКАД. 

Есть воспоминания командира В-52 которому на показательных учениях НОРАДА надоело изображать русских идиотами, и он условно сделал то же в США, 

Так что вы - РАЗБЕРИТЕСЬ,-  или см здесь жирно или 

   Гибель хаБаровска это печально и не более.

Вы писали выше

 гораздо смешнее. вы настолько не в теме...

 борьба в воздухе начинается с ударов по аэродромам 

Всё же НЕ стану "завидовать" вашему "смеху" в том как мне грустно  

[wizard]

Еще раз в условиях войны СССР и КИТАЯ прорыв китайского летчика с ЯО к Хабаровску исключен.

выбиваются аэродромы. выбиваются базы хранения ЯО 9их мало и они известны). выбиваются топливные базы.

Локаторное поле сплошное. видно вглубь до 300 км.  многослойное.  в воздухе на удалении до 200-300 км зона патрулирования Истребителей.

ни Ил28 ни Ту 16 в УХУДШЕННОМ варианте преодолеть систему ПВО СССР обр. 68 шансов не имеют

На последних учениях ВВС НОАК на которых присутствовали и наши наблюдатели была задача поп одавлнению батареи ПВо на точке.

Наши попросили переместить ее на другую точку в паре км.

ВСЕ китайские пилоты как роботы шли на Бывшую точку не осуществляя элементарного противозенитного маневра.

Исключение составил только последний веролет ушедший из строя и попытавшийся на преельно низкой атаковать точку ПВО

Загадка кто был там пилотом?

 

и самое главное это китайцы. в воздухе они могут чуть меньше чем на море.

 

[MGouchkov]

прорыв китайского летчика с ЯО к Хабаровску исключен.

 

и самое главное это китайцы. в воздухе они могут чуть меньше чем на море.

Что "обезьянки" не способны - так и передать в 1904ый Государю? 

выбиваются аэродромы.

 Я писал

 После этого, от размашистых Бредставлений противника - удобным идиотом (типа - оставил Спец КитИл-28 на стационарных аэродромах) ну непроходимое ощущение СЛЕДА ОТ ФУРАЖКИ от "планировщиков"  

 Локаторное поле сплошное. видно вглубь до 300 км.  многослойное.  

КОГДА!?! В 68ом, что РеИ что АИ "Маятник"?

ни Ил28 ни Ту 16 в УХУДШЕННОМ варианте преодолеть систему ПВО СССР обр. 68 шансов не имеют

 Пример НЕ с "ссср" с ПВО МОСКВЫ я приводил.

С Marlagram'ом в глубине этого треда обсуждали ПРОБЛЕМУ (капсой) радионаведения перехватчиков

_________________-

Может кому "смешно" с того с чего мне грустно. Но от как бы ГРАБЛЕЙ "смеяться" уже устали

Изменено 5 Sep 2018 пользователем MGouchkov