1701 г. Архангельск перекрыт

[тохта]

Ну английский купцы сами орагизуются. Собьются в караван и запилят из него эскадру, наймут каких нибудь приватиров и выбьют парочку серьёзных боевых корыт у адмиралтейства. И устроят шведам ведро.

В приниципе так и делалось в реале. Но не всегда это приносило успех. Проблема была в том, что шведы могли мобилизовать серьезные силы, а англы и голандцы практически все ресурсы бросили на Европу.

Так, в 1719 г. когда вспыхнула война с Испанией, англичане не смогли выделить Норису серьезные силы сразу.

А Испания Альберони это далеко не Франция Людовика 16.

Так что до 1715 г. англичане и голандцы могут шведов только матюгать.

[Наполускр]

Могут и побить

Леспенькасмола ит.п. нужны флоту.

[AVGUR]

В приниципе так и делалось в реале. Но не всегда это приносило успех. Проблема была в том, что шведы могли мобилизовать серьезные силы, а англы и голандцы практически все ресурсы бросили на Европу.

Так, в 1719 г. когда вспыхнула война с Испанией, англичане не смогли выделить Норису серьезные силы сразу.

А Испания Альберони это далеко не Франция Людовика 16.

Так что до 1715 г. англичане и голандцы могут шведов только матюгать.

А что мешает англо-голландцам проспонсировать тех же датчан? вопреки Травендальскому мирному договору

[тохта]

1) Пока англо- голандский флот будет занят на севере, французы могут натворить дел.

2) Проспонсировать датчан- а что толку?

У датчан и так прекрасный флот, но их армия явно хуже шведской, большая ее часть (по моему 18 из 30 т.) занята в ВИН.

А без армии датский флот может конечно совершить пару набегов, и пострелять.

Но толку то?

В одиночку против шведского льва датчанами идти самоубийственно, и на какие субсидии этого не изменят.

Еще один важный момент- если англичане и голландцы начнут войну со Швеций, то карл может заключить союз с Францией.

К тому же совсем не уврен, что Россия основной источник пеньки и конопли для Голандии.

Изменено 11 Aug 2014 пользователем тохта

[Престес]

В итоге адмирал Шееблад решил просто перекрыть вход в Двину.

Шведы начали захватывать все суда, идущие туда, но что русские могли только матюгаться с берега.

Немногие корабли проскочившие мимо шведов на пути в Архангельск, были атакованы на обратной дороге.

В результате этих действий практически вся торговля с Европой была перекрыта.

И как Шееблад до такого простого хода в реале не додумался! В устье Двины, как и любой крупной реки, да ещё на стоянке, морские корабли шведов теряют главное преимущество - маневренность. И их будут бить всем что есть, береговой артиллерией с замаскированных позиций, пытаться даже взять на абордаж на любом плавсредстве. Опять же, стоящую в полярных водах на якорях эскадру нужно снабжать, она там сколько стоять собирается? До зимы? До следующей весны? При этом всё в море, никаких зимовий. Экстремально. Питаться шведы будут видимо пойманной рыбой.

Замерзание Двины происходит спокойно, гладким, а не наносным льдом. Среднее вскрытие – между серединой апреля и началом мая; среднее замерзание в октябре, средняя продолжительность навигации 160-193 дня.

http://travel-siberia.ru/int/2288-severnaya-dvina.html То есть если зима будет достаточно сурова, то русские шведскую эскадру ещё и в пешем порядке атакуют.

и умели драться со шведами на море иначе чем при соотношении 1 к 10- значит им сильно польстит.

Вы интересно сравнили по числу русские галеры со шведскими парусными линкорами. Гангут и Гренгам - это примерно так же эпично, как если бы британская эскадра в том же 18 веке была взята на абордаж двумя тысячами каноэ ирокезов. А у шведов, которые без сомнения умели воевать на море, есть в Северной войне столь же громкие победы над русским флотом? И русские реально выиграли войну и на море, потому что не шведы обстреливали с Невы Петербург, а Россия грозила непосредственно Стокгольму. А так прямо совсем "не умели".

[Наполускр]

По Нарвой озал...ь, но это ж ничего не изменило. Победили. Была Нарва, но была и Полтава. Ну всякие битвы при лесной

[тохта]

И как Шееблад до такого простого хода в реале не додумался! В устье Двины, как и любой крупной реки, да ещё на стоянке, морские корабли шведов теряют главное преимущество - маневренность. И их будут бить всем что есть, береговой артиллерией с замаскированных позиций, пытаться даже взять на абордаж на любом плавсредстве. Опять же, стоящую в полярных водах на якорях эскадру нужно снабжать, она там сколько стоять собирается? До зимы? До следующей весны? При этом всё в море, никаких зимовий. Экстремально. Питаться шведы будут видимо пойманной рыбой.

и умели драться со шведами на море иначе чем при соотношении 1 к 10- значит им сильно польстит.

Вы интересно сравнили по числу русские галеры со шведскими парусными линкорами. Гангут и Гренгам - это примерно так же эпично, как если бы британская эскадра в том же 18 веке была взята на абордаж двумя тысячами каноэ ирокезов. А у шведов, которые без сомнения умели воевать на море, есть в Северной войне столь же громкие победы над русским флотом? И русские реально выиграли войну и на море, потому что не шведы обстреливали с Невы Петербург, а Россия грозила непосредственно Стокгольму. А так прямо совсем "не умели".

Для того, что бы блокировать устье Двины, надо быть рядом с устьем, а не заходить в него. Т.е. держать его под наблюдением.

Это значит что кое кто из купцов может и проскочит. А может нет.

Шееблад сделал ставку на быстрый успех. Здесь он этого не сделал- вполне вероятное допущение.

По поводу снабжения-зимой шведам находиться там нет необходимости. А провести несколько месяцев в море они по моему могут.

Хотя тут я действительно не специалист.

Относительно вашей ссылки- в вашем источнике идет речь о современном плавании по Двине. В моем о том, как туда плавали корабли 18 в.

Местные рыбаки и поморы конечно плавали больше. Для данной ситуации это особой роли не играет.

Относительно побед русского флота- возьмите любое описание и вы увидите, что русский линейный флот кроме Гренгама всегда прятался от шведских парусников. Возьмите хотя бы Гангут. Да, атаковать отдельный отряд из 1 фрегата и 6 галер+ 3 мелких судна русские смогли.

Но не корабли Лилье и Ватранга.

Галеры в открытом море парусникам того времени уже не соперники.

И это при том, что русские начали создавать свой флот примерно с 1704 г.

Т.е. в период 1700-1715 у них положение было еще хуже.

Да, в конце Северной войны русские обстреливали и совершали набеги на Швецию с моря. Но в это время Швеция была уже в таком положении, что содержать флот ей было просто не на что, а корабли того времени требовали снаряжения каждый сезон.

Изменено 11 Aug 2014 пользователем тохта

[чукча]

И русские реально выиграли войну и на море

Потому что датчане с 1710 били шведский флот, пока не загнали его к 1715 в гавани. А там еще и англичане подошли.

есть в Северной войне столь же громкие победы над русским флотом?

Да, например Гогланд-1713. 3 шведских ЛК отбились от 6 русскик ЛК и 4 фрегатов, мы при этом потеряли ЛК "Выборг"

Это значит что кое кто из купцов может и проскочит. А может нет.

Коллега, не факт, что отряд в составе 7 шняв и галиотов (по 4-6 пушек на каждом) способен полностью прекратить английскую и голландскую торговлю. Встреча с конвойным корветом или, не допусти господь, фрегатом, может немного нарушить эти планы.

Изменено 12 Aug 2014 пользователем чукча

[тохта]

В 1701 конвоев еще не было, а потом, увидев богатую добычу, шведы могли послать и что то посерьезнее.

К тому же я читал что у Шееблада было 4 фрегата, но поскольку это интернет, гарантировать не могу

[тохта]

В общем, остается лишь радоваться тому, что шведы, традиционно делавшие ставку на армию, и тратившие на нее основные средства, экономя на флоте, так и не пошли на блокаду Архангельска.

[Наполускр]

Да все равно прошибли бы их пробку.