Флот для субантарктики

[Temeluchas]

Как я понял, фольксвагены имели максимум 6 торпед в двух ТА

Стандарт: 2х4 ТА.

Это в ВМВ начали экспериментировать - вместо 1 ТА - зенитку, или вместо четырехтрубных - тройки + зенитные автоматы и т.д.

[NuclearJazz]

Ларысу Ивановну хачу Хотя бы самую простую карту, чтонть про историю освоения -- хотя бы крупными мазками и мелким шрифтом пару строк Ж находка-освоение-и-т-д. Достоверности миру придаёт. В речь персонажей или в мысли про себя петитом воткнуть бы.

Итак, исполняя свое обещание, выкладываю первую часть подробностей - географическое положение, климат и т.д. Чуть позже будет текст по истории исследования и заселения.

I1.doc

[taras-proger]

В сабжевой стране именно потому и не особо большой уровень жизни, что всё идёт на флот. Пять миллионов населения мало? Эйси. А 15? Или 30? 50? Они зарабатывают много больше, чем европейцы, но остаётся у них столько же, налоги же гигантские. Постулируйте общество параноиков и сверхразвитую промышленность, при которой у всех зашкаливает производительность. И будет вам щасье.

Изменено 16 Aug 2014 пользователем taras-proger

[dragon.nur]

oculos habent et non videbunt

Национальная паранойя заведомо уже вложена, проистекает из импортного продовольствия.

[Magnum]

первую часть подробностей - географическое положение, климат и т.д.

Хорошее начало! Мы будем следить за развитием событий!

П.с.

О каких рептилиях идет речь? Ящерки?

[NuclearJazz]

Извиняюсь за долгое отстутствие. Семейные обстоятельства-с.

Сегодня, надеюсь, выложу оставшиеся обещанные подробности.

первую часть подробностей - географическое положение, климат и т.д.

Хорошее начало! Мы будем следить за развитием событий!

П.с.

О каких рептилиях идет речь? Ящерки?

1 вид змей, 1 вид ящериц.

[Grom]

1) Вот поэтому и хочется подробностей. См. историю с могутными французскими лидерами и их подачей, да

Чё вы вцепились в эти Магодоры - у других все хорошо работало, например у итальянских Навигатори как раз 3х2 120-мм и все олрайт.

[dragon.nur]

Здесь "странные обводы", исходя из противоречивых требований в трёх, а не двух (как обычно) направлениях. Ну и плюс угольные ямы вначале (сменившиеся на нефтяные) -- тоже накладывают отпечаток.

[NuclearJazz]

Мое "скоро", увы, растянулось надолго.

Тем не менее, как и обещал, по просьбам уважаемых коллег, выкладываю исторический очерк по островам, пока первую часть, надеюсь, остальное допишу быстрее. С удовольствие отвечу на любые вопросы.

Документ Microsoft Office Word (2).doc

[Zlыdenь]

1. Дредноут, что называется, "гибридный". Корпуса (оба) построены на месте, остальное - заказано за рубежом

Перестройка ЛК в АВ без послезнания мне кажетя маловероятной, учитывая, что мы в ж...е мира и в этих краях, в особенности для политического руководства, важнее дредноут. Так что будет он стоять у стенки недостроенным, а руководство будет упорно надеяться достроить.

Большие дистанции, мелкие острова, неспокойное море... Я бы сказал, что авианосца захотят очень рано. А ещё раньше захотят плавбаз гидроавиации, потом будут долго думать, как бы построить максимально устойчивый авианосец, способный проводить взлётно-посадочные операции при самых разных погодах.

[dragon.nur]

Если согласно первому очерку так расположены острова -- там циркумполярное течение "Южного Ледовитого" отсутствует, а в восточной тени островов почти через весь Великий Океан присутствует зона экранирования гигантских волн. В общем, климат уже должен солидно измениться, и не факт, что там не образовалось какого-нть общего шельфа с Антарктикой (а последняя не изменит свои очертания). Вообще место для нефтегазосборника очень удобное и для морских платформ перспективное, особенно с учётом складчатостей -- но это ближе к реальным 50-60м гг ХХ в.

Затянувшись южноафриканской травой в первую мировую, поглядев на английскую возню с "Фьюриэсом", потихоньку начинают строить монструозный угольный АВ размером с Нимиц или даже ещё крупней (стапельная сборка носа и кормы, стыковка в "природно осушаемом" доке вроде сдавленного плотиной залива Фанди) , а унутре механизированные угольные ямы и котлы со стокерами. И флот универсальных механизированных угольщиков.

Про отсутствие каннибализма на столь суровых берегах не уверен. Тем более, что маори, и не только они, жрали длинную свинью только в путь (а некоторые и вовсе дохихикались). Чукчи и нивхи, НЯЗ, тоже -- и это несмотря на рыбную ловлю, оленей и собак, а ещё охоту на тюленей-моржей-китов.

Алкоголь и болячки, вот что должно основательно подкосить аборигенов, но как бы веке не в XIX, а раньше, раз европейская колонизация чуть ли не на двести лет опережает колонизацию Австралии. И, кстати, почему путешественники не нашли последнюю? или у вас все ходят навстречу ветру вокруг м. Горн, а то и Огненной земли? Это надо сильно продвинутые паруса. Кстати, ход для развития промышленности -- ученик Бласко де Гарая либо даже сын какого-то ученика Леонардо да Винчи стал гугенотом и бежал в? Также не раскурена тема голодрандии Нидерландов -- а ведь де зевен провинсьен и протестантская, и до хрена французских гугенотов туда тикало, и даже в адмиралы выбивались.

Изменено 4 Sep 2014 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Охохох. Писал-писал в очерк по истории, а воно померло. Придётся отложить набросок на вечер.

[NuclearJazz]

1. Позволю себе не согласиться насчет климата. Между крайней южной точкой островов и берегом Антарктиды будет широченный пролив градусов в 15-17 по широте, так что Течению Западных ветров ничто не помешает, и климат будет примерно тем же. По той же причине не будет, вероятно, и общего шельфа. К слову, пролив Дрейка существенно уже.

2. Про каннибализм - я пытался ориентироваться на культурный тип индейцев северо-запада Северной Америки (т.к. условия самые близкие). Там каннибализма вроде не было.

3. Про Австралию. Не открыли, т.к. острова гораздо ближе к Южной Америке, чем к Австралии. И именно через пролив Дрейка туда и попадали. И, к слову, вовсе не против ветра - основная ветвь течения Западных ветров проходит в осн. в 50-х широтах, основной же район колонизации лежит севернее, т.к. что плыть от мыса Горн надо не на запад, а на северо-запад, что в те времена вполне успешно делалось.

4. По поводу Нидерландов - 7 провинций, при религиозной близости - это все же другая страна с другим языком, и ехали туда в основном потому, что больше было некуда. Здесь же у гугенотов есть альтернативный путь исхода.

P.S. Я буду пытаться корректировать очерк по высказанным замечаниям)

[dragon.nur]

1. Значит, я недопонял. Спасибо за поправки.

2. Не-не-не. У них было убийство стариков, а временами и сладкую мясу жрали, просто это в идеологически вылащенные и прото-толерантные книжки мало попадало. Сборники по этнологии лучше читать на языке оригинала (у меня, увы, с этим туго, я по инъязу "технарь", словарного запаса не хватает). С болезнями опять же очень спорно, особенно для изолятов -- достаточно заехать одному вирусоносителю ветрянки и неотвратимая кобзда коренному населению наступит очень быстро (см. остров Пасхи).

3. Я осло, дважды редактировал, но так и не помянул Магелланов. Промежду Огненной земли. Но если у вас через Дрейка ходють -- это "жутко весело".

4. Альтернативный, да, но очень далёкий. КМК, под год переселенцы должны были идти, даже с прохождением Дрейка в ноябре не так и легко будет.

--

II. Открытие и начало европейской колонизации.

Миллеру, однако, повезло

и

--

д’Элуйяру было предложено решать вопрос своим иждивением.

Тот отчетливо понимал, что времени у него немного, т.к. до англичане в любой момент могут вернуться на открытые ими земли (как и испанцы могут независимо их открыть), и вложил в дело почти все свои средства, а также деньги нескольких компаньонов, которых сумел привлечь. Вербовка будущих колонистов-гугенотов шла быстро, и 3 мая 1592 г. шесть кораблей вышли из Жиронды и взяли курс на острова, пять из них благополучно достигли цели.

Первые колонисты ступили на провиденскую землю (северо-восток о. Ирдент, устье р. Эрно) 22 января 1593 г.

---

Я так понял, тут ещё какие-то куски должны быть? И странно, почему Магеллан не нарвался бы на эти же земли, картина ветра и течений должна была измениться, КМК, всё равно.

Изменено 4 Sep 2014 пользователем dragon.nur

[NuclearJazz]

Коллега, спасибо, что открыли мне глаза. Во второй главе пропущен абзац, прошу пардона. Вкратце - суть в том, что острова были открыты Дрейком, которого штормом отнесло на запад (так и в РИ, но в данном случае - отнесло на запад сильнее), он видел восточный берег Ирдента, и на короткое время высаживался там, была составлена карта открытой части острова. Впоследствии один из офицеров Дрейка, по фамилии Миллер, попал в испанский плен.

По поводу проливов Дрейка/Магелланова. Я, честно говоря, не прав, признаю. Магелланов, конечно. И соответственно скорректировать сроки плавания. Виноват, простите.

А по поводу далекой земли... Тут надо заметить, что Южная Африка, куда двинули голландцы, не сильно ближе. По поводу же того, почему Магеллан не нарвался - честно признаться, авторский произвол, без рациональной причины. Возможно, он эти острова видел, но на берег не сходил.

[Дадай Хо]

1. По сути, Провиденские острова это аналог Исландии, токма с другой сороны Земли. Кто-нибудь видел в Исландии французов-колонистов, а уж тем более испанцев. То же самое и с островами. Только северяне: или скандинавы, или русские. Вариант(тезисно). Острова открыты, но ввиду скверного климата стоят бесхозны. Экспедиция Беллинсгаузена поднимает там русский флаг. Николай Палычем приказано освоить, иначе не порядок. Ехать добровольно никто не хочет. Насильно переселяют военнных поселенцев и старообрядцев. Острова становятся местом вечной ссылки, вместо Сибири (с них не сбежишь), для всех радикальных элементов и просто недовольных. После поражения в Крымской войне радикалы, при активном содействии старообрядцев, поднимают бунт среди крестьян и провозглашают республику.

2. По тому, что предложил автор. От того места, где автор расположил острова, ближе до Австралии, чем до Америки. Соответственно и зерно выгоднее возить оттуда. А чтобы поставки не прерывались последит флот Их Величеств. Так, что флот островам, вобщем-то, и, не нужен. Разве что мелочь пузатая патрульная, браконьеров-кито-, тюлене- и прочая боев ловить. Что же до Чили, Аргентины и прочих латиносов, то они слишком далеко и слишком слабы чтобы лезть на острова. Да и правительсто Их Величеств не одобрит захват рынков чужаками, со всеми вытекающими отсуда последствиями.

[Zlыdenь]

Это очень альтернативная Россия нужна. Реальная и на Аляску-то мало кого переселила.

[Magnum]

Только северяне: или скандинавы, или русские.

Англосаксы, только англосаксы

исторический очерк по островам

Коллега, чисто технический совет - продублируйте в литературном разделе. В этот раздел ходят далеко не все любители прекрасного.

[sigulin.maxim]

По сути, Провиденские острова это аналог Исландии, токма с другой сороны Земли.

Да почему? Судя по описанию это скорее всего Ньюфауленд и Сен-Пьер и Микелон (что конечно тоже плохо, надо для заявленной численности населения климат как минимум южного острова новой зелландии).

Автор - народу вы конечно записали сильно много на 1760 - советую ограничится не более чем 100 тыс. Скажем Новая франция - гораздо более благоприятная имела 60 тыс. населения. Если экстраполировать рост численности провиденцев на уровне квебека то получим млн. 9 в 1930-е годы.

[dragon.nur]

В новой франции гугенотов поменьше было, а здесь должно быть побольше

[NuclearJazz]

В новой франции гугенотов поменьше было, а здесь должно быть побольше

Я бы так сказал, что гугенотов в Новой Франции не было совсем. Если я все правильно помню, там было стремление заселять её только католиками, гугеноты же пораз'ехались кто куда. Здесь у них было конкретное место исхода. Проблема Новой Франции, помимо католиков - в её климате. Здесь же, на осваиваемых территориях (Подветренные равнины), климат по факту лучше - менее жаркое лето, но нет холодных зим.

[NuclearJazz]

Только северяне: или скандинавы, или русские.

Англосаксы, только англосаксы

исторический очерк по островам

Коллега, чисто технический совет - продублируйте в литературном разделе. В этот раздел ходят далеко не все любители прекрасного.

Понимаю Вас. Я, честно говоря, хотел избежать англосаксов любыми способами. А в лит. раздел продублирую, спасибо.

[Muller]

Я копал довольно глубоко тему военной экономики и могу уверенно сказать: 5-миллионная страна европейского уровня развития принципиально неспособна построить линкор самостоятельно. Только купить, и только если обладает солидными источниками валюты за счет экспорта (например, 5-миллионное Чили свои линкоры заказывали, будучи крупнейшим экспортером меди и селитры в Южной Америке).

Изменено 6 Sep 2014 пользователем Muller

[dragon.nur]

авианосец должен стать асимметричным ответом

[NuclearJazz]

Я копал довольно глубоко тему военной экономики и могу уверенно сказать: 5-миллионная страна европейского уровня развития принципиально неспособна построить линкор самостоятельно. Только купить, и только если обладает солидными источниками валюты за счет экспорта (например, 5-миллионное Чили свои линкоры заказывали, будучи крупнейшим экспортером меди и селитры в Южной Америке).

А самостоятельном строиьельстве линкора никто и не говорит. Они сами строили только корпуса.