Концепция огромного мобилизационного компонента

[letbur]

Вундервафли войну не выигрывают. У первой страны будет преимущество если не по количеству призывников, так по количеству оружия для них. Что касается качества оружия, то зависит от рода войск. Скажем, устаревшие танки вполне могли поддать жару и поодавали. Примеры - эпичной нагибание СССР немцами на своих картонпанзерах в 1941, и эпичное унижение немецких толстолобиков картонными 34-ками в 1943-45 году.

[Partizan]

letbur,там не в характеристиках танков дело а в их применении

[Владимирович]

В общем: без системы поддержания навыков резервиста толку от него немного.

Военному делу вообще надо учиться настоящим образом, а то и от срочников толку мало будет

[Андрей]

Итак АИ-допущение.

Некая страна приняла на вооружение советскую концепцию огромного мобилизационного компонента. Т.е. устаревшая военная техника и вооружение вместо отправки на переплавку складируется на гигантских складах. Имеется призыв, в ходе которого все мужское население страны в течении года проходит обучение в конкретных родах войск. В случае войны все население призывается и вооружается со складов.

Другая страна приняла противоположную концепцию. Военная техника постоянно модернизируется, а старая техника отправляется на переплавку. Военной техники сравнительно мало, но она вся современная и новая. Армия контрактная, где служат одни профессионалы. В случае войны мобилизация не проводится, а война ведется имеющейся контрактной армией.

По экономическому потенциалу и численности населения стран равны.

Вопрос: какая система окажется более эффективной и кто выиграет?

Выиграет та страна которая догадается не начать войну.

[KasparsB]

Другая страна приняла противоположную концепцию. Военная техника постоянно модернизируется, а старая техника отправляется на переплавку. Военной техники сравнительно мало, но она вся современная и новая. Армия контрактная, где служат одни профессионалы. В случае войны мобилизация не проводится, а война ведется имеющейся контрактной армией.

Рейхсвер ?

Мобилизация не производится вовсе или уважаемый автор отказывается от нее из боязни сроков подготовки ?

Если второе - читал воспоминания солдата / офицера ( дослужился ) рейхсвера / вермахта / бундесвера / ННА ( карьера ... !!! НЭ ? ) , к сожалению имени автора не помню ...

Гмм , рейхсвер , ускоренные курсы ( не для рейхсвера , а на случай призыва ) - миномётный расчет - на подготовку - две недели . Автор потом прошел и нормальную подготовку ( ЕМНИП полгода ) , так что имел возможность сравнить . И - скорострельные - похуже - но тоже вполне .

[Владислав33]

Мобилизации нет потому что нет запасов оружия под него (точнее не сделаны). Все находится в регулярной армии.

[KasparsB]

Мобилизации нет потому что нет запасов оружия под него (точнее не сделаны). Все находится в регулярной армии.

При развитой промышленности - оружие производится быстрее операторов оного .

[Marlagram]

При развитой промышленности - оружие производится быстрее операторов оного .

Тут возникает очень неудобный фактор времени.

1. Многие образцы оружия делаются долго. Реально долго - в мирное время больше года (и это не касаясь кораблестроения - речь о танках, самолётах, ПТУРах, пушках и прочем относительно массовом оборудовании), в случае форсирования производства - от 3 месяцев до того же года из-за особенностей технологии. Особенно этим страдает военный хай-тек у не-мобилизационных армий. Потому что особенности формирования военного заказа - резкое увеличение масштабов выпуска находится не на первом месте.

2. Развёртывание производства с нуля для глубоко промышленно-развитой страны - это относительно просто (хотя например для СССР это было проблемно, и вообще с 1945 года критериям достаточности по этим запросам удовлетворяла только одна страна на планете Земля, хе) и даже выгодно. Но - требует времени. Только для развёртывания массового производства танков (и не Абрамсов - прошлого поколения) в масштабах тысяч в год нужно (по самым оптимистичным прогнозам их аналитиков) от 5 до 7 лет. Поддержка на плаву полутора имеющихся производственных линий мощностью от 300 до 1000 танков в год любой ценой, включая экспорт на свои же кредиты (которые в конце концов выплачивает американский же налогоплательщик или инфляция)...

3. Развёртывание производства боеприпасов - это отдельная большая тема. Тут нужно упомянуть и Стрелковые ассоциации (т. е. поддержка производителей боеприпасов за счёт искусственного стимулирования гражданского спроса в мирное время) - но тут проблема с тяжёлыми и высокотехнологичными боеприпасами. Ещё можно регулярно проводить миротворческие операции с массированным расходом боеприпасов (и плевать на реальную эффективность в духе "установить демократию" - тут главное сбросить побольше чугуния, чтобы заказать следующую партию нового поколения) - но для этого нужны деньги и пропаганда... Ещё можно играть с Большой Химией двойного назначения - больше моющих средств и удобрений, больше пластика и волокна - но ту начинает трещать даже кредитная экономика, а кейнсианцы впадают в истерику.

[Шестопер]

С призывников в общем толку чуть. Ну не может призывник прослуживший год-два (даже если он нормально обучался, а не строил генеральские дачи), а потом на гражданке изрядно подзабывший все навыки сравниться с профессионалом, который учится воевать долгими годами. И численность значения не имеет, ибо один профессианал покрошит с десяток призывников.

Месье имеет хотя бы отдаленное представление о начальной, индивидуальной и групповой военной подготовке по различным ВУС?

Того же мотострелка качественно выдрессировать за год - никаких проблем.

Вот скажем комдив, капитан боевого корабля или летчик-снайпер - да, таких нужно выращивать годами. Но таких специалистов всегда нужно относительно немного.

Тут как в медицине - есть хирурги-виртуозы, а есть санитарки. И те и те нужны.

К слову, средний срок службы "профессионалов" в армии США - 6,3 года. Это включая поседевших на службе генералов. Срок начального контракта там 3 года, и немало народа уходят на гражданку после первого же срока. И чем это радикально отличается от Советской армии по сроку службы? У нас был период, когда в армии по призыву служили 3 года, во флоте - 4.

[Шестопер]

Если второе - читал воспоминания солдата / офицера ( дослужился ) рейхсвера / вермахта / бундесвера / ННА ( карьера ... !!! НЭ ? ) , к сожалению имени автора не помню ...

Гмм , рейхсвер , ускоренные курсы ( не для рейхсвера , а на случай призыва ) - миномётный расчет - на подготовку - две недели . Автор потом прошел и нормальную подготовку ( ЕМНИП полгода ) , так что имел возможность сравнить . И - скорострельные - похуже - но тоже вполне .

Винцер. "Солдат трех армий"

Подготовка в течении нескольких недель - это конечно уже эрзац. Но в случае высокой мотивации и высокой интенсивности обучения после такого срока солдат уже худо-бедно может воевать, не являясь просто мясом.

Вообще военная подготовка обычно построена так: вначале начальная подготовка. Она мало различается для всех солдат. Это то, что должен уметь каждый человек в погонах. Базовые представления об армии, изучение уставов, стрелковая подготовка (без изысков), подтягивают физическую подготовку. Обычно этот этап в разных армиях занимает 1-3 месяца.

Далее - индивидуальная подготовка по военной специальности. Она может очень сильно различаться по объему. От 2-3 месяцев для мотосрелка до нескольких лет для летчика.

Например мотострелок должен научиться пользоваться всем оружием мотострелкового отделения (автомат, пулемет, гранатомет, ручные гранаты), получить базовые знания по маскировке, основам топографии, средствам связи, минам, должен уметь оказать минимальную медицинскую помощь раненому. Потом начинается групповая подготовка - в составе отделения, потом в составе взвода, роты, батальона. Этот этап обычно длится в районе полугода.

Чем занимаются по 4-5 лет офицеры в училищах? В общевойсковых - сначала проходят подготовку на уровне солдата, потом учатся командовать отделением, взводом. Изучают тактику до батальона включительно (выше батальона - уже уровень военных академий). Плюс изучают те общеобразовательные предметы, которые нужны для высшего образования. Философию, к примеру.

В технических военных училищах вчерашние школьники вначале изучают физику, математику, иногда химию, потом технические курсы (например по радиоэлектронике), потом изучают конкретно военную технику.

Так что если взять например должность зампотеха роты, то его обязанности сможет выполнять к примеру выпускник автотракторного факультета политеха примерно после года военной подготовки (в крайнем случае - после полугода) - чтобы мог изучить военные реалии и параметры конкретных образцов военной техники. Он, инженер, усвоит это в разы быстрее, чем зеленый курсант в военном училище.

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Шестопер

[Green]

Чёт свежий опыт показывает, что резервист со срочной службой десятилетней давности и нигде в мирное время не служивший доброволец требуют примерно одинаковых времени и усилий для приведения в боеспособное состояние. В сильно технических родах войск картина сложней, их пока не трогаем. В общем, применительно к большинству воинских специальностей в войсках переднего края не так призывная система полезна для мобилизационного потенциала, как система всеобщей воинской подготовки с минимальным отрывом от мирной жизни.

Это потому что в некоторых странах призывная армия выродилась в рекрутский набор. Что как бы намекает нам.

[prostak_1982]

Почитать.

[Лин]

И 15-20 лет не так уж и мало.

Ну в общем да. Армия ВМВ армию ПМВ раздавит без вариантов. И хуман вейв не помогут.

[Владимирович]

Ну в общем да. Армия ВМВ армию ПМВ раздавит без вариантов. И хуман вейв не помогут.

Потому как у армии ВМВ есть устойчивая защищенная связь

[Nagel]

Скорее за счет авиации. И механизированных войск.

[protopope]

Для успешной работы которых необходима "устойчивая защищенная связь".

[Владимирович]

Для успешной работы которых необходима "устойчивая защищенная связь".

Пренебрежение обеспечением надежной усточивой защищенной связи, свойственное армиям не такого уж совсем малого количества государств, неизменно приводит к не вполне хорошим результатам.

К примеру, некоторые клеветники лживо врут, что если бы японские летчики во время ВМВ использовaли бы не морзянку, а, подобно заморским дьяволам, голосовую связь, хуже бы от этого им не стало

[Лин]

Скорее за счет авиации. И механизированных войск.

И артиллерии, а так же общей мобильности и превосходства в огневой мощи.

[Владимирович]

И артиллерии, а так же общей мобильности и превосходства в огневой мощи.

Артиллерия, не работающая на прямой наводке, требует устойчивой надежной связи, а мобильность без устойчивой надежной связи - это Дубно

[Partizan]

артиллерии,

не работающая на прямой наводке

достаточно полевого телефона

[Владимирович]

достаточно полевого телефона

В Ваших словах я усматриваю радиобоязнь. Отсуствиие надежной устойчивой и защищенной радиосвязи ведет к потере взаимодействия между артиллерией и наступающими войсками - при сменe позиций корректировщиками, к примеру

Кстати, нет ничего более уязвимого, чем неприкопанный провод, даже на учениях, поверьте моему опыту

Изменено 25 Dec 2014 пользователем Владимирович

[Partizan]

ну что в первую, что во вторую мировую как то справлялись с одним телефоном..так что "устойчивая защищенная связь" в некоторых случаях вообще делегатами может обеспечиваться.. рация конечно хорошо, а что то типо современных многодиапазонных с автаматическим шифрованием еще лучше.. но можно и без них как показывает опыт..

[Владимирович]

во вторую мировую как то справлялись с одним телефоном

Коллега, Вы пытаетесь доказать, что висячий лучше стоячего, но только подтверждаете мой тезис об институционализации пренебрежения обеспечением надежной устойчивой защищенной связи в России

Изменено 25 Dec 2014 пользователем Владимирович

[Aleksanderr K]

А нет ли в изначальных условиях впадения в крайность?

[Marlagram]

Скажем украинская армия чисто мобилизационная. Однако имеется мотивация - защитить свою страну от оккупантов.

Тут, кстати, всплывает ещё пара нюансов, связанных с контролем за мобилизированной армией. Для начала, центру очень легко потерять контроль над подразделениями "партизан" - особенно в условиях необходимости соблюдения конвенционности конфликта. Те мелочи - с военной точки зрения - которые кажутся вполне уместными на местах, при выходе на уровень нейтральных и враждебных СМИ (а следом и дипломатии) могут сильно затруднить ситуацию.

Ну а канонические методы контроля за такой армией выглядят весьма людоедски. Заградотряды, фильтрационные пункты, децимации даже...

Всё же управление прокси-конфликтами - это отдельная, сложная и дорогая дисциплина военной науки.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем Marlagram