Субмарины без электричества

[sanitareugen]

Сам неэлектрический привод ПЛ возможен и существовал в реальности.

Даже если не начинать с мускульного привода подлодок южан (где 8-10 дюжих патриотов крутили огромный коленвал), и не вспоминать проекты подводных паровых машин с теплоаккумуляторами или с выделением тепла за счёт химической реакции извести с водой и т.п., то был "Почтовый" Джевецкого, включённый даже в состав РИФ - на сжатом воздухе, были подлодки на цикле Вальтера - на перекиси водорода, были советские проекта 615, 29 единиц, на жидком кислороде (правда, там был и аккумуляторы и электромотор, для малого хода). Просто в мире, где вообще нет электричества, подводные лодки бессмыслены.

[Улай-Темир]

И сейчас существуют. Шведские ПЛ ПЛ серии "Готланд".

Но всё же заморочки с жидким кислородом вызывают вопросы. Могли ли 100 лет назад обеспечить необходимую культуру проектирования, изготовления и главное эксплуатации оборудования связанного с жидким кислородом, да и кислородом вообще.

Иначе эти лодки бы выгорали сразу после заправки жидким кислородом.

Потом конечно современный стирлинг тогда бы не сделали. А стирлинг обазца 1900 был не ахти.

Карбюратор и дизель слишком шумные для скрытного подводного хода.

Остаётся паровой двигатель.

Изменено 18 Oct 2014 пользователем Улай-Темир

[Zenitchik]

Была лодка на паровом двигателе за счёт нагрева экзотермической реакцией поглощения водяного пара каустической содой. Если будут решены проблемы с протравливанием бака...

[taras-proger]

Если нет электричества, то выходов ровно три:

1. Не химические силовые установки. Например, ядерные, они вообще то пар на турбины дают, а турбины могут и редукторы крутить, а не только генераторы. Но это врядли уровень начала прошлого века.

2. Шноркели.

3. Окислитель на борту. Перекись водорода, жидкий кислород....

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[Crusader]

ПГТУ с циклом Вальтера.

[letbur]

Мне больше всего идея с тепловым аккумулятором понравилась. Просто, надежно, в надводном и подводном режиме один и тот же движетель. Недостаток - маленьких запас хода под водой (но больше, чем у воздушных баллонов). Но такой уж это недостаток?

[Mihael]

Бестопочные котлы для ПЛ это мрачный реал, насколько я знаю. Один из недостатков - очень долгая подзарядка от собственного котла лодки или нужно использовать внешний источник, например береговую котельную или на корабле-базе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_submarine_Abd?l_Hamid

http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/lvladychiczar-v-xvoste

Французы на своей экспериментальной ПЛ использовали содовый теплоаккомулятор:

Ещё одним конкурсным творением из числа построенных по условиям конкурса 1906 года стала лодка «Шарль Брюн», так же как «Аршимед», паровая. Однако с большой, хотя и старой задумкой: использованием «паровика» как единого двигателя. Предполагалось, что в подводном положении для хода будет использоваться пар, накопленный в специальном котле-аккумуляторе. Идея сама по себе уже не раз опробованная и столь же раз терпевшая крах. Не оказалась исключением и эта попытка, усугубленная ещё и большими претензиями. Для достижения очень высокой скорости в надводном положении (более 17 узлов) потребовалась довольно мощная паровая установка. В частности, на ней пришлось установить целых 4 котла с двумя дымовыми трубами. Сохранились фотографии «Брюна» на испытаниях, где субмарина на полном ходу производит весьма внушительное впечатление, извергая из дымовых труб огромные клубы густого дыма. Однако такие «султаны» дыма лишали подводные корабли главного достоинства - быть незаметными. Впрочем, помимо чудовищного дымообразования и крайне ненадёжного способа «сбережения пара» для движения под водой у субмарины хватало и других недостатков, выявившихся на первых же пробах.

http://modelist-konstruktor.com/morskaya_kollekcziya/podvodnye-paroxody-protiv-podvodnyx-teploxodov

http://www.korabli.eu/blogs/podvodnye-lodki/franciya/charles-brun/istoriya

[taras-proger]

(Кстати, а как может выглядеть торпеда без электричества? Движок на перекиси водорода, механический гироскоп и мембранный глубиномер в рулевом контуре, контактный взрыватель? Ну так все то же самое можно и на лодку поставить)

Реактивный основной двигатель на керосине и перикиси водорода. А вот с гироскопом беда, так как при действии моментов сил, чей вектор вектору момента импульса самого гироскопа не колинеарен, ось гироскопа может и поворачиваться: любое колесо обладает гироэффектом, но это ни как не мешает существованию рулевых колёс, а на рулях реактивной торпеды будет приличное сопротивление. Остаются стабилизаторы аля неуправляемый кумулятивный снаряд.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[Andreev]

Кстати, а где этот Сейфхолд есть? На книжном трекере его нет, на Флибусте нет...

[Граф Цеппелин]

Кстати, а где этот Сейфхолд есть? На книжном трекере его нет, на Флибусте нет...

Только на английском. На русский не переводился.

[Affidavit Donda]

На русский не переводился.

[Обречённо] Придётся учить английский.

[Lankaster]

над миром вращаются орбитальные бомбардировочные платформы, которые, как подозревает прогрессор, отреагируют на искусственное электромагнитное излучение и вдолбят источники такового в материковую скалу вместе со всей окрестностью.

Зачэм тогда ПЛ? Делаем электромагнит, забрасываем куда надо и вуаля 

[Дельфин]

  В 10.10.2014,, Граф Цеппелин сказал: над миром вращаются орбитальные бомбардировочные платформы, которые, как подозревает прогрессор, отреагируют на искусственное электромагнитное излучение и вдолбят источники такового в материковую скалу вместе со всей окрестностью. Зачэм тогда ПЛ? Делаем электромагнит, забрасываем куда надо и вуаля  Цитата выделенного

Вы вернулись из леса?

[Владимирович]

Только на английском. На русский не переводился.

Русофобии многовато

[Affidavit Donda]

Русофобии многовато

В чём заключается эта ваша русофобия(с), которой многовато(с) в "СэйфХолде"?

[Нкоро_]

Русофобии многовато

 

Изменено 10 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Affidavit Donda]

 

Картинку не видно.

[Граф Цеппелин]

Русофобии многовато

Эм... Где там хоть один русский?!

Четырех главных отрицательных персонажей зовут:

- Засфар Клинтан

- Жамшен Трейнар

- Аллайн Магвайр

- Робар Дюшрайн

Каким боком они русские хоть на йоту?!

 

 

[Affidavit Donda]

Каким боком они русские хоть на йоту?!

Так вот что такое эта их русофобия!!!

[Serg]

Каким боком они русские хоть на йоту?!

Что мне в имени твоём?(с)

"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но  он  русский.  Что
тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."(М.Ю.Лермонтов)

[Нкоро_]

Эм... Где там хоть один русский?!

Я бы даже поставил вопрос более радикально - где после тотальной промывки мозгов колонистов безумным Лэнгхорном там вообще кто-то имеющий отношение к любому земному народу?

[Affidavit Donda]

где ... там вообще кто-то имеющий отношение к любому земному народу?

Вот видите! Запад нанёс очередной удар по России путём замалчивания её существования.

[Нкоро_]

Вот видите! Запад нанёс очередной удар по России путём замалчивания её существования

 

Причем сделал это особо извращенным способом - путем замалчивания существования себя. И вообще Земли. Это уже не англичанка, это парой уровней выше.

 

ЗЫ: По поводу субмарин - электричество им нужно, чтобы долго ходить в подводном положении и... для освещения. Если пожертвовать дальностью подводного хода и светом в отсеках, то построить субмарину без электричества вполне реально. Дизели и пневматика/гидравлика могут работать без электричества. С определением точного местоположения под водой будут проблемы, но раз мы все равно большую часть времени на перископной глубине или вообще в надводном положении, то какая разница?

Изменено 10 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Владимирович]

Эм... Где там хоть один русский?!

Вот именно, что ни одного !

Ну и всякого рода вольнодумство, бунт против законных властей, сепаратизм,разрушение духовных скреп ... народу это не нужно !

[Владимирович]

Если пожертвовать дальностью подводного хода и светом в отсеках

На парусном флоте как-то же освещалиись и пожары не так уж совсем часто были, даже крюйт-камеры освещались