Чукчи против викингов

[Стенпняк]

откуда эти цифры?

Ангус/Энгас Мэддисон, царствие ему

может у Вас есть ссылка на источник по другим странам и периодам?

http://www.ggdc.net/...ON/oriindex.htm

Там есть ссыль на этой странице

ну и, а сколько чукчей жило в 19-м веке? Больше чем сейчас (без водки и презервативов) или меньше (без современной медицины)?

Ну явно их на порядок больше чем щас не могло быть (помрут с голоду), и на порядок меньше не могло

Где-то порядок как щас

В этом проблема подсчётов - российские демографы считают российских чукчей, канадские - канадских. А 'батл' надо бы затевать поранее. Ранее коллеги говорили, что у чукчей не было железа до появления русских. Это не так. Сами то они его не производили, но обмениваться обменивали. Поэтому 1000 год и для чукчей и для викингов - время равновесия.

Стенпняк,

:-))) напишите про это, если хотите

Я все таки болеее консервативен - напишу про то, что может получиться при попадании чукчей 19-го века в район Трандхейма в середине 8-го века

Коллега, дык стар я и ленив. Покритиковать там или прогнусить что-либо еще сумею, а вот что 'путное родить, - увы :agree:

[sigulin.maxim]

канадские - канадских

может эскимосов?

Вроде как чукчи и эскимосы совершенно разные народы (хотя сибирские и жили с чукчами в своеобразном симбиозе, после того как сами чукчи массово перешли к оленеводству)

[Стенпняк]

ЗЫ: кстати у канадцев по инуитам больше материала.

канадские - канадских

может эскимосов?

Вроде как чукчи и эскимосы совершенно разные народы (хотя сибирские и жили с чукчами в своеобразном симбиозе, после того как сами чукчи массово перешли к оленеводству)

чукчи, эскимосы, инуиты - суть одно. Почитайте казачьи ясачные сводки (я выше ссыль приводил).

[sigulin.maxim]

Почитайте казачьи ясачные сводки (я выше ссыль приводил).

Языки и культурные традиции разные (хотя да в 1000 году культурно и чукчи и эскимосы еще охотники-рыболовы)

[Стенпняк]

Вероятно Вы правы, но родство все же есть. Вероятно подобно нгрвежцам и датчанам (викинги?)...

-К началу XVIII века численность чукчей составляла 8–9 тысяч человек (1). Казачьи отписки делили обитателей чукотского полуострова на "оленных", "сидячих" и "пеших". (Под последними, правда, скорее всего, подразумевались сибирские эскимосы.) Занимаясь охотой, оленеводством и морским промыслом, чукчи не вышли еще из каменного века. Деревянные, каменные и костяные орудия только в XVIII веке у них стали заменяться железными, добытыми торговлей или грабежом у соседей-инородцев или русских. Архаизм хозяйства дополнялся неразвитостью общественных отношений. Казак Борис Кузнецкий, живший с 1754 по 1756 год в плену у чукчей, сообщал в своих "Показаниях о чукотской земле": "Предписанные чукчи главного командира над собою не имеют, а живет всякой лутчей мужик со своими родниками собою и тех лутчих мужиков яко старшин признавают и почитают по тому только одному случаю, кто более имеет у себя оленей, но и их вменяют ни во что, для того ежели хотя за малое что осердятся, то и убить их до смерти

готовы" (2).

Судя по казачьим донесениям, чукчи в начале XVIII века со своего полуострова стали продвигаться к низовьям Колымы, обоим Анюям и Анадырю, вытесняя из этого района юкагиров и составив реальную конкуренцию русской власти. Особого внимания, однако, до поры до времени ни сибирские, ни тем паче центральные власти к "чукотской проблеме" не проявляли. Ситуация принципиально стала меняться только в 1720-х годах.-

[sigulin.maxim]

родство все же есть. Вероятно подобно нгрвежцам и датчанам

не ближе чем шведы и финны

Просто до перехода чукчей на оленеводство образ жизни эскимсов и палеоазиатов (будущие юкагиры, коряки и чукчи) был сходным (охотники и рыболовы), причем палеоазиаты больше специализировались в охоте на оленя а эскимосы на морского зверя. На рубеже первого тысячелетия палеоазиаты под влиянием тунгусов переходят к оленеводству, однако часть чукчей (морские) вплоть до новейшего времени вела образ жизни сходный с эскимосами (добыча морсского зверя)

[Стенпняк]

родство все же есть. Вероятно подобно нгрвежцам и датчанам

не ближе чем шведы и финны

Просто до перехода чукчей на оленеводство образ жизни эскимсов и палеоазиатов (будущие юкагиры, коряки и чукчи) был сходным (охотники и рыболовы), причем палеоазиаты больше специализировались в охоте на оленя а эскимосы на морского зверя. На рубеже первого тысячелетия палеоазиаты под влиянием тунгусов переходят к оленеводству, однако часть чукчей (морские) вплоть до новейшего времени вела образ жизни сходный с эскимосами (добыча морсского зверя)

Спасибо за пояснения, коллега. Я ведь совсем не 'чукчевед', как понимаете , однако, вероятно, данные сообщества симбиотические (?). Что позволяет нам их объединить (?). Тем паче контакты у этого объединения были с европейцами (с норвежцами в Гренландии и русскими на Чукотке) и при этих контактах условные 'чукчи' себя проявили. Мало того, их соседи от них пострадали. Меня собственно эта тема заинтересовала первоначально как фейковая... посмотрел немножко, почитал легенды, вроде 'хождения за железными ножами' - ан, нет (!), не все так просто, как видится в первый раз. ..

[sigulin.maxim]

А вы все таки прочитайте Нефедова (ссылка у коллеги Незнайки

"военное дело чукчей" http://flibusta.net/b/290839

) очень интересно. Ребята (именно чукчи, а не эскимосы-которые вассалы) были реально круты

[Neznaika1975]

Коллеги, кто в теме, подскажите пожалуйста:

1. Возможно ли во внуртенних областях Исландии оленеводство?

2. На чукчей сильно влияет крепикй алкоголь (водка). Оказывает ли на них такое же действие слабоалкогольные напитки (пиво, брага)

[Neznaika1975]

Баловная Голь,

Но пиво то слабее

С бутылки водки чукчу унесет

А с литра слабого пива?

[Neznaika1975]

Хорошо, поставлю вопрос по другому - споят скандинавы чукчей или не споят?

[Стенпняк]

Хорошо, поставлю вопрос по другому - споят скандинавы чукчей или не споят?

А в чем проблема? Если они друг друга спаивать умудрялись? Всего-то брагой с кислым молоком.

в итоге условный 'Менделеев' побеждает условного же 'Кола Бельды' и повторяется ранееприведенный рассказ про спирт, чукчу и нарты? 'Мы поедем, мы помчимся, на оленях....'

[Neznaika1975]

с учетом вот этой статьи (стр 7) https://www.academia.edu/13692798/Ход_и_итоги_военных_действий_в_Чукотке_XVIII_в._Центральноазиатские_чтения._Сборник_материалов_III_Международной_научно-практической_конференции_г.Кызыл_20-21_июня_2014_г._._Ред._З.Ю.Доржу_В.М.Дамдынчап_А.А.Стороженко_._Кызыл_РИО_ТувГУ_2014._Вып.3.-242_с._С._206-211 колымские чукчи аж до Енисея дошли

 

если посильнее подтолкнуть - так и до Скандинавии добегут.

может тему из "роялей" убрать?

[Тунгус]

А с литра слабого пива?

А от пива они, если верить Рытхэу, плюются -  см."Время таяния снегов".

Кстати, о попаданцах: