типа "Звездные врата"

[TylerDurden]

такс. ка-27 пару штук туда перекинут обязательно. на первое время. благо по размерам они в портал должны пролезть. заодно по результатам испытаний доведут следующие транспортные вертушки, которые по частям туда пойдут. если субтропики, значит приспособленные к пустынным условиям вездеходы. хотя если там человек не повеселился с вырубкой флоры, то леса есть еще. ну и буровые. нефть искать-) ибо без нее никуда.

[Ping]

А уж такая вещь как параметры планеты вообще определяются с места.

На матушке-Земле, с астролябией в руках и знаниями в голове, накопленными многими поколениями до нас ? Возможно.

Посвятите в подробности процесса, - применительно к совершенно незнакомой планете?

У планеты есть естественный спутник? Если есть то за одну ночь с помощью местной луны и радиолокатора по идее должны основные параметры планеты вычислить. (масса, радиус, угол наклона оси, что там ещё важно для запуска спутника) .

[Тома]

Отлично, коллеги!

Про всякую добычу ископаемых забываем. Даже алмазов - разве только тех, что сами под ногами валяются. Оборудования для шахт и буровых - и тем более для дорог и портов к ним - не навозишься.

Только инфомация, только хардкор!

Ну и всё, что я выше говорил про нежелательность колонии - увеличивается на 2 порядка. При такой связности отделение и выход из-под контроля неизбежны, стОит там хоть чуть чего-то развить. Ну и на месте правительств я бы вообще строг контролировал туда доступ, особенно всяким зелёным, экологистам и прочим любителям анархии и дикой природы, включая туристов и вольных путешественников-спортсменов.

Скажем, - как в СССР отработано было - пускать за портал только семейных и семью оставлять на Земле... Плюс наплевать на политкорректность вообще и особенно смачно на феминизм и не пускать туда женщин вообще, ни под каким соусом. Достаточно сбежать каким-нибудь Адаму и Еве Баунти-Лыковых и через пару столетий будем иметь с той стороны орды слегка цивилизованных дикарей, ничего общего с Землей не имеющих, кроме смутных преданий, и не факт, что хороших для Земли. Ну а уж заткнуть с той стороны портал с такой производительностью - не вопос даже для дикарей, разучившихся читать, но е забывших. как пользоваться винтовкой.

Даже выселять с Земли нежелательные элементы количествах, хоть на что-то на Земле влияющих, пропускная способность портала не позволит...

В обще, только учёных, и только "по карточкам". Какой-нибудь международны комитет, квоты... ну, почти МКС :)

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[TylerDurden]

минимум 2-3 поколения родившихся там. минимум. и то, в условиях написано, что воздух плохо пригоден для дыхания. так что хрен кто там жить захочет на постоянке. а организовать добычу ценностей вахтовым методом проще простого, если они там найдутся конечно. так же вахтовым методом держится гарнизон. тех кто там живет постоянно минимум. и вряд ли они как то отделятся. так что для начала отделения от метрополии надо вывести адаптировавшихся к местным условиям людей, что отодвигает процесс еще на неопределенное время. так что когда колония захочет отделится, на земле разгадают загадку феномена и начнут заселять скопом еще десяток планет.

[taras-proger]

не получиться... находиться

А где модальные глаголы?

[taras-proger]

а также необходимости первичного открытия по ту сторону портала международной научно-исследовательской станции (нескольких),

Несколько станций, для доставки всех вместе придётся использовать лишь один хороший такой грузовик при том, что на месте всем участникам экспедиций нужны баллоны, так как атмосфера там похуже, чем у нас на высоте в пару-тройку километров, а быстро вернуть первый состав и отправить смену нельзя из-за израсходования лимита на телепортацию. Вы как это себе представляете?

научно-исследовательская станция (станции) вероятно должны находиться под охраной небольшого международного-же военного контингента.

Ещё и военные. При этом ни один танк не проходит по массе, да и БТРЫ отправлять проблематично, так как один то он пройдёт, но останется слишком мало лимита для научных грузов, топлива, медикаментов, еды (а вдруг местная пища не пригодна для резкого перехода на неё человеков), воды и боеприпасов, а два уже не входят в лимит. То есть получается одна лишь пехота без пушек и бронемашин. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Хм. Ну, для начала - очень неплохо было бы запустить над планетой сателлит. Для связи, картографирования с орбиты и геофизических наблюдений.

А ракета и стартовый комплекс в 25 тонн уложатся? Запускать то придётся не с Земли, а на месте, а одна лишь Энергия с нагрузкой - это вроде как 160 тонн. Значит опять таки ограничения и при этом сокращается масса станций. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Возможно также, будет разумно создать искусственную ионосферу по схеме "Уэст Форд", из кольца запущенных на орбиту диполей. Чтобы не мучиться с дальней связью.

Связью с кем? При этом уже спутник заявлен.

Нафиг военных - они не на то заточены. Нужны охотники. Егеря из заповедников, проводники сафари, биологи-экспедиционники (кто кого отстреливает, тот тех и изучает).

Вот как раз при таких ограничениях они будут эффективней в роли охраны от зверья.

Естественная нестабильна. ИМХО, лучше один раз создать искусственную, чем потом мучиться с проблемами связи на больших дистанциях.

А искусственную ты чем стабилизируешь? Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Опять же - ни особо хитрого оборудования ни больших анетенн для этого не нужно, ещё одна "метеостанция"...

Чёрта с два. Телескоп нужен. Маленький, миллиметров так всего лишь от сотни. А потому и сравнительно лёгкий. Земная промышленность в состоянии такое оборудование производить в количестве, достаточном для обеспечения даже астрономов-любителей, так что уж учёные то точно смогут себе его позволить, но ничего общего с метеообородуованием астрономический прибор не имеет. Ну немножко не в любительской комплектации, а со спектрографом и фото/видео прибамбасами. Но и это по бюджету любому серьёзному институту. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

ИМХО для самого начала проще что-то вроде высотного аэрозонда запустить - и пусть дрейфует по ветру, снимает сверху.

А связь с зондом? Это ведь не Земля, где куда бы его не унесло, под ним всё равно быстро окажутся какие ни будь антенны, а другая планета ровно с одним занятым землянами пяточком. И надежда получить собранные данные на много порядков ниже, чем надёжность бутылочной почты, там хоть было лишь бы в Европу. Нет, только спутники с гарантированной орбитой и привязные аэростаты, а дрейфующие зонды только после хоть какого то освоения хоты бы одного континента целиком, да и то запускать только приблизительно в центре. А если без такого ограничения, то после освоения всех континентов и при интенсивном судоходстве.

[taras-proger]

Ну если задача - не открытие сафарри, а именно охрана научно-исследовательской станции, то военная дисциплина куда важнее азарта профессионального охотника заполучить редкий трофей. К тому же еще неизвестно насколько вообще будут актуальны земные навыки земных егерей/охотников в тех условиях- возможно у тамошних хЫщников совсем другие повадки...

Много современный пехотинец навоюет в абсолютно не известных условиях? Когда есть возможность застигнуться львом без боекомплекта, то можно батальон за одного егеря считать. И как раз эта публика подисциплинирований тех, кого офицеры кулаком сбивают с брустверов. Потому и во-первых не даст себя застать без патронов, а во-вторых львы за них отлично прячутся от разъярённых буйволов и одного лишь вида сотрудника заповедника с ружьём в опущенной руке достаточно, чтоб такого буйвола остановить. На втором месте кто нибудь вроде охотников-массаев, способных душить львов голыми руками. На последнем пехота армий развитых государств. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

А к примеру самым первым космонавтом Земли кто был? Опять военный!

Пилот-испытатель. То, что у него погоны были на плечах, не отменяет того, что это тоже исследователь. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

да еще из неизвестной заранее географической точки?

Одна ночь наблюдений за небом выявит полюс мира, во вторую можно измерить широту. Вот стартовый комплекс для 18-ти тонной ракеты сам массой всего 7 тонн - это да, фантастично. Но в сравнении с тем комплексом, который понадобится для поиска в атмосфере чужой планеты дрейфующего зонда, полноценный коммерческий космопорт в паре с космоверфью и то легче впишется в ограничения единственного портала. Дрейфующие зонды доступней в условиях полностью заселённой, но недоразвитой планеты, а не научной астроколонии с единственным порталом в метрополию. Изменено 22 Nov 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

На матушке-Земле, с астролябией в руках и знаниями в голове, накопленными многими поколениями до нас ? Возможно. Посвятите в подробности процесса, - применительно к совершенно незнакомой планете?

Звёзды имеют видимое круговое движение вокруг полюса мира, его надо просто заснять со стационарного сверхширокоугольника с многочасовой выдержкой. По этим данным выделить объекты с минимальным движением - это будут около полярные звёзды. Потом точные измерения их видимого движения в телескопы, или даже в один телескоп, если это не созвездие, а единственная полярная звезда и вычисление широты. Всё, других "гео"графических данных для запуска ракеты на орбиту не нужно, они могут понадобиться только если уже есть какая то система географических координат, к ней привязано множество объектов на разной долготе и надо гарантировать прохождение спутника над иными заданными точками кроме точки старта. А так просто назначаем свой меридиан нулевым и все координаты известны. Остаётся измерить силу тяжести и запустить две пробные ракеты ракету для наблюдений за тем, как они будут свободно падать. За первой наблюдать оптическими методами, вторая выведет радиозонд, падение которого надо будет запеленговать. На этих данных можно оценить массу планеты и её радиус в точке старта. Первая пробная ракета уложится в пуд вместе со стартовым "комплексом", технология её постройки доступна любому ракетомоделисту, падать будет с нескольких сотен метров/единиц километров, оценки массы и радиуса планеты использовать для второй пробной. Дальше что нибудь на подобие до орбитальных ракет Королёва, только новых и изготовленных по современным дате экспедиции технологиям и уже точное вычисление массы и радиуса планеты. Всё, третий старт будет уже со спутником. Изменено 24 Nov 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

а организовать добычу ценностей вахтовым методом проще простого, если они там найдутся конечно. так же вахтовым методом держится гарнизон. тех кто там живет постоянно минимум.

Вы, видимо, не прочли условие про 25 тонн в сутки.

[Тома]

но ничего общего с метеообородуованием астрономический прибор не имеет.

Коллега, внимательней, плизз: вокруг слова "метеостанция" стояли кавычки. И сейчас стоят.

Впрочем, общего с метеостанцией тоже есть, чего и как - тут офтоп объяснять. Поверьте на слово - я с тем, что вы называете "телескопом", работал. Даже делал их... В общем, вещь не тяжелая и не габаритная, разве что антенки (их надо несколько, самая большая метров 8-10 в диаметре, но легко делается сборной, можно даже складной, но нет смысла).

Кстати, в 1985 году будет ещё засада с регистрацией, цифровая ещё не тянет - тогда писали на киноплёнку или вовсе на бумажную ленту... Но ничего, справлялись как-то... Сейчас самим чудно вспомнить .

Изменено 22 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Одна ночь наблюдений за небом выявит полюс мира, во вторую можно измерить широту.

Ну, с современной техникой (цифровая регистрация, обработка картинки, вывод на дисплее в реальном времени) хватит и пары часов на всё. Для певрвых оценок, с тоностью до долей градуса. Потом только точность повышать.

Но возможна засада: а ну как там сплошная облачность? В лучшем случае - сезон дождей (на полгода, начался вчера) - в худшем вообще как на Саракше (астроном Стругацкий знал, как сконструировать максимально мерзкий астроклимат...).

Так было бы интереснее.

А так просто назначаем свой меридиан нулевым

+1. Взять за нуль меридиан портала - самое логичное и простое.

[Рок]

Вопрос к Автору, это другая планета нашей Вселенной (пусть хоть и в другой галактике) или параллельная Земля с развилкой где-то в докембрии?

[TylerDurden]

а организовать добычу ценностей вахтовым методом проще простого, если они там найдутся конечно. так же вахтовым методом держится гарнизон. тех кто там живет постоянно минимум.

Вы, видимо, не прочли условие про 25 тонн в сутки.

алмазы, редкоземельные металлы. но их еще найти надо. а так если ничего ценного нет, то чистая наука.

и да. 25 тонн/сутки это общая пропускная способность туда/обратно или и туда и обратно по 25?

[Тома]

Ну, судя по тому, что ограничителем была заявлена полная разрядка аккумуляторов портала - то, имхо, скорее туда и обратно в сумме.

Хотя лучше пусть ТС уточнит.

[ВВВ]

Какие конкретно: оборудование, транспортные средства, инженерно-строительные технологии, снаряжение, вооружение, средства индивидуальной защиты (и т.д.) из РеИ-технологий эпохи 1980-х гг можно предложить использовать для оборудования и функционирования такой научно-исследовательской станции?

Тут надо более конкретные данные о планете.

Вот атмосфера - чем она отличается от земной? И что скажем в ее составе со временем угнетает человеческий организм?

Потому как возможны разные варианты - а они скажутся и на оборудовании базы и на транспортных средствах применимых на планете.

Тот же вертолет - при разнице содержания кислорода турбина может работать нештатно. Плотность другая у воздуха - и винты начнут чудить...

То бишь - надо место высадки поконкретней прописывать....

[Кот]

Вопрос к Автору, это другая планета нашей Вселенной (пусть хоть и в другой галактике) или параллельная Земля с развилкой где-то в докембрии?

если небесный свод Совсем Другой- то как думаете?

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

Тот же вертолет - при разнице содержания кислорода турбина может работать нештатно. Плотность другая у воздуха - и винты начнут чудить...

Указана разница в силе тяготения 1-2% (вполне укладывается в разницу:сухой/полный вес земного ЛА, но с непривычки пилотам таки придется немного приноравливаться). Если кислорода вполне достаточно для дыхания человека, ДВС - тоже чай не залохнет? Во всяком случае в условиях Земли, авиационный движок вполне работает на тех высотах, где пилоту уже нужна кислородная маска.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

Ну, судя по тому, что ограничителем была заявлена полная разрядка аккумуляторов портала - то, имхо, скорее туда и обратно в сумме.

Хотя лучше пусть ТС уточнит.

Портал расходует одинаковое количество энергии при переходах что туда, что оттуда, поэтому указана общая предельная масса всех перемещений в сутки, независимо от направления.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

А к примеру самым первым космонавтом Земли кто был? Опять военный!

Пилот-испытатель. То, что у него погоны были на плечах, не отменяет того, что это тоже исследователь.

Разумеется.

Я к тому и вел, что начиная с эпохи Великих географических открытий, первооткрывателей и исследователей "в погонах" было едва ли не больше, чем "без погон".

Среди штатских великих первооткрывателей из головы на вскидку могу припомнить разве только Васко де Гама, - купец, да Нансена - ученый.

А тех, которые были "на воинской государевой службе" - с ходу вспомню сколь угодно: Дрейк, Кук, Лисянский, Дюмон-Древиль, Беринг, Пржевальский, Лаперуз, Колчак...

А уж "обслуживающий и охранный персонал" научных экспедиций - был военным/военизированным почти всегда. Вот скажем, "одиночку" Миклухо-Маклая кто к далеким берегам доставил? Военный фрегат "Скобелев".

Это такая устоявшаяся интернациональная традиция землян

Ещё и военные. При этом ни один танк не проходит по массе, да и БТРЫ отправлять проблематично, так как один то он пройдёт, но останется слишком мало лимита для научных грузов, топлива, медикаментов, еды (а вдруг местная пища не пригодна для резкого перехода на неё человеков), воды и боеприпасов, а два уже не входят в лимит. То есть получается одна лишь пехота без пушек и бронемашин.

Какие танки?!! Христос с Вами!!! ЗАЧЕМ?

Персонал чилийских (к примеру) антарктических научно-исследовательских станций в РеИ по сей день комплектуются на 90% кадровыми военнослужащими, - но танков и БТР с собой не берут. (с другой стороны, - большинство ТС, используемых ныне учеными в Антарктиде, созданы, как правило, на основе конструкции военных вездеходов или "двойного назначения")

Транспортное обеспечение станций США тоже официально возложено на военизированную организацию, - авиацию Национальной гвардии.

Засветившееся в Фолклендской войне судно "Эндевор" - это вообще-то вспомогательное судно ВМФ Великобритании, под военно-морским флагом, с военным экипажем и легким вооружением на борту. А оказалось оно на месте ТВД еще до начала конфликта, т.к. было в очередном рейсе по доставке очередной научной экспедиции в антарктические широты....

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот