типа "Звездные врата"

[Кот]

Тут надо более конкретные данные о планете.

Вот атмосфера - чем она отличается от земной? И что скажем в ее составе со временем угнетает человеческий организм?

Я не биолог и не химик по образованию.

Исходил из того, что даже при перемещении в пределах одной нашей глобально-сообщающейся атмосферы, и то человеку порой требуются довольно длительные периоды акклиматизации, - а тут вообще другая планета, под которую человеческий организм биологически "не заточен" изначально... Т.е. "акклиматизация" м.б. невозможна в принципе

Еще я точно помню, что деление любых веществ на ядовитые и не ядовитые - весьма условно, все дело исключительно в концентрации.

(травануться можно и кислородом а при употреблении за сутки более 30-50 литров чистейшей родниковой воды, риск летального исхода будет 50%, - от оттека мозга)

Скажем, в атмосфере той планеты (как её кстати назвали? объявляется конкурс!), кроме кислорода и азота, постоянно присутствуют в газообразном состоянии некие химические элементы, отсутствующие в земной атмосфере.

При их обычном размеренном вдыхании, скорость их поступления в человеческий организм превышает скорость их выведения из организма естественным путем, - возникает накопление этих веществ в организме, что и ведет к угнетению естественных процессов обмена веществ (например изменяется растворимость кислорода в крови, или что-то еще в эдаком духе), а в особо-запущенном случае может привести к неким хроническим заболеваниям и даже к смерти.

Критическая доза для каждого организма конечно своя персональная (ну как и с алкоголем ). Усредненное значение относительно безопасной дозы пусть будет: максимально предельное время до потери сознания - до 16-20 часов, для особо-крепких может даже до суток; а если без вреда здоровью, то разово 6-8 часов (но неприятные ощущения уже появятся); при регулярной практике (ежедневно) - не более 3-4 часов в сутки.

В тоже время, при перемещении в привычную человеческому организму атмосферу, эти вещества постепенно выводятся из организма естественным путем, и "отдышавшись" как-правило можно жить без серьезных последствий для здоровья.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Рок]

если небесный свод Совсем Другой- то как думаете?

Так за сотни миллионов лет, галактический дрейф звезд мог привести к любой картине неба. Вот и спрашиваю.

[Кот]

если небесный свод Совсем Другой- то как думаете?

Так за сотни миллионов лет, галактический дрейф звезд мог привести к любой картине неба. Вот и спрашиваю.

1. Сомневаюсь.

2. А если даже и так, - ну в таком случае: "на данном этапе исследований, ученые пока не могут дать однозначного ответа"

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Тома]

2. А если даже и так, - ну в таком случае: "на данном этапе исследований, ученые пока не могут дать однозначного ответа"

И для этого не нужно даже миллионов лет галактического дрейфа - мы крайне плохо знаем вид нашей собственной Галактики с противоположной нашему рукаву стороны. Потому что в плоскости Галактики много всякого вещества (пылегазовые облака и туманности), и она просматривается совсем плохо. Мы Центра-то Галактики не видим...

Нет, со временем можно будет сориентироваться - по другим галактикам. Межгалактическое пространство на много порядков более пустое и прозрачной, если мы в своей Галктике, соседей - ту же Туманность Андромеды, например - мы в конце концов опознаем. Но это нужны годы наблюдений при помощи достаточно приличных телескопов и в месте с хорошим астроклиматом (которое ещё найти).

Если же портал в другую галактику, и не соседнюю с нами - вряд ли вообще удасться сориентироваться...

======

По атмосфере - вы, коллега, сильно ужесточили условия. Фактически там придётся всё время ходить в респираторах и/или кислородных масках, типа как на Эверест. Плюс постоянно возить через портал кислород в количествах и в баллонах, а они тяжелые. Это плюс к топливу для электростанции.

Так что в первую очередь там придётся изо всех сил искать местный источник энергии, хотя бы дрова, что ли (газогенератор). Тогда можно поставить компрессор и фильтровать местный кислород, перезаправлять баллоны.

Но всё равно - необходимость постоянно таскать с собой баллон - та ещё радость.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Кот]

По атмосфере - вы, коллега, сильно ужесточили условия. Фактически там придётся всё время ходить в респираторах и/или кислородных масках, типа как на Эверест. Плюс постоянно возить через портал кислород в количествах и в баллонах, а они тяжелые. Это плюс к топливу для электростанции.

Так что в первую очередь там придётся изо всех сил искать местный источник энергии, хотя бы дрова, что ли (газогенератор). Тогда можно поставить компрессор и фильтровать местный кислород, перезаправлять баллоны.

Но всё равно - необходимость постоянно таскать с собой баллон - та ещё радость.

Ну вроде не все так печально, - тем паче, что кислород там и "родной" есть, т.е. закачивать "нужный" воздух в баллоны можно ведь прямо там и из местной атмосферы, - только с предварительной сепарацией газов. Местная энергия... без топлива начать можно с солнечных батарей и ветрогенераторов, ну а совсем поначалу наверное будут компактные дизель-генераторы под завозную соляру.

В помещениях можно пользоваться замкнутой системой микроклимата, на транспортных средствах - масочными приборами дыхания "от баллона", непродолжительный выход наружу - возможен вовсе без приборов защиты дыхания.

Но если все действительно настолько сложно, можно конечно и смягчить режим, - но только чур не совсем принципиально.

Все-таки совершенно идентичная атмосфера на другой планете, - это имхо уж слишком огромный рояль.

________________________________________________________

П.С.

Кстати, это и так ИМХО весьма мягко! Для сравнения: сценаристы Аватара были куда жестче, там буквально минута-другая без маски - и сразу капут. ))

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

По массо-габаритам вроде вполне?

+баллоны под сиденьем и комплект масок)))

А возить будем конечно ученых

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Муха Дмитро]

По данным условиям создать что-то типа орбитальной станции вполне можно. Даже намного больше - не несколько киллограм на деть а целых 25 тон.

[Poleno]

если небесный свод Совсем Другой- то как думаете?

Так за сотни миллионов лет, галактический дрейф звезд мог привести к любой картине неба. Вот и спрашиваю.

Значит что другие звёзды дрейфовали как угодно, кто-куда, а как тогда определить какая из них аналог Солнца, если даже это параллельный мир? Даже у планеты чуть другие хар-ки, и у звезды наверняка немного, но другие.

[Poleno]

К ТС:

Если на другой стороне портала он оказался не погребён под толстенным слоем породы/почвы/льда, то это 100% значит что порталом на Той стороне кто-то пользовался совсем недавно. Недавно тут даже не в геологическом а в историческом смысле. Это будет очевидно для исследователей и поиск следов использования - задача номер один. Т.к. следы могут быть немного ветхими, то расширение исследуемой территории вокруг портала будет происходить "археологическими" темпами - всю почву вокруг сначала надо перебрать "совочком и кисточкой". Ходит там сначала будут как ровер на Марсе - каждый "камень" сфотать, лизнуть, снять состав, УЗИ сделать, предать материал на "базу" - вдруг "заплесневевший" артефакт.

И средства электромагнитной и других возможных разведок туда перекинут как только проползут на брюхе необходимую площадь.

Изменено 29 Nov 2014 пользователем Poleno

[Poleno]

о это 100% значит что порталом на Той стороне кто-то пользовался совсем недавно.

Отнюдь не 100%. Если вы не видите других вариантов - это не значит, что их нет. Например тем, у кого есть технология портала, сделать его автоматически отслеживающим уровень почвы - раз плюнуть.

Согласен что не на 100%. Это означает что такая вероятность есть и значит поиск возможных следов будет, Предположение о толщине "культурного слоя" вокруг места выхода выглядит вполне тривиальным. А так как следы могут быть очень хрупкими, то разбредаться будут осторожно.

Это ТС произволом может нам сказать - было или нет, а пока вроде не сказал, то такое соображение вполне имеет право на жизнь.

PS

Наверняка хоть что-то должно быть - зачем-то же установили врата. Признаю что установка могла быть чисто "по разнарядке" - "На территории Федерации любая планета с жизнь должна иметь врата. Исполнять.". И может быть никто так сюда и не приходил.

[Кот]

Это ТС произволом может нам сказать - было или нет, а пока вроде не сказал, то такое соображение вполне имеет право на жизнь.

PS

Ну, поскольку входную часть портала с нашей стороны прописывал где-то в Антарктиде, - то вряд-ли его первооткрывателями были археологи.

Тем, - самым первым, наверняка было гораздо интереснее что дальше, - по ту сторону. Потом конечно придет мысль прислать к месту в т.ч. и археологов, и им придется копаться в уже том, что осталось.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Про всякую добычу ископаемых забываем. Даже алмазов - разве только тех, что сами под ногами валяются. Оборудования для шахт и буровых - и тем более для дорог и портов к ним - не навозишься. Только инфомация, только хардкор!

Человек с кайлом и золотомойкой весит не более центнера. На первые 100-200 лет более чем достаточно.

Ну и всё, что я выше говорил про нежелательность колонии - увеличивается на 2 порядка. При такой связности отделение и выход из-под контроля неизбежны, стОит там хоть чуть чего-то развить. Ну и на месте правительств я бы вообще строг контролировал туда доступ, особенно всяким зелёным, экологистам и прочим любителям анархии и дикой природы, включая туристов и вольных путешественников-спортсменов.

Вот именно по-этому вас на место правительств и близко не пускают А пускают тех кто знает что формальная независимость эксплуатации не мешает а скорее наоборот - Индия и Китай те же.

Достаточно сбежать каким-нибудь Адаму и Еве Баунти-Лыковых и через пару столетий будем иметь с той стороны орды слегка цивилизованных дикарей, ничего общего с Землей не имеющих, кроме смутных преданий, и не факт, что хороших для Земли.

И че и че? Завезти вождям айпады с солнечными батареями - делов-то.

Ну а уж заткнуть с той стороны портал с такой производительностью - не вопос даже для дикарей, разучившихся читать, но е забывших. как пользоваться винтовкой.

И как же они будут превозмогать даже мотострелковый взвод на БМП в обороне? Про взвод "химиков" вообще молчу.

Еще очень показательно что наш вроде бы физик возможность спустя несколько поколений увеличить пропускную способность портала вплоть до создания своих даже не рассматривает.

Исходил из того, что даже при перемещении в пределах одной нашей глобально-сообщающейся атмосферы, и то человеку порой требуются довольно длительные периоды акклиматизации, - а тут вообще другая планета, под которую человеческий организм биологически "не заточен" изначально... Т.е. "акклиматизация" м.б. невозможна в принципе

Лично у меня вся "акклиматизация" заключалась в 8 часах на отоспаться после самолета. После чего вполне мог дописывать доклад (на английском) либо гонять по кампусу на велике. Думаю в высокогорье номер бы не прошел, но там я не был. Изменено 15 Jan 2015 пользователем Че Бурашка

[Nevrik Xz]

Итак собирается теневое правительство и решает, что делать?

все зависит от размера прокола .. тк это логистика .. отсюда и начинаем пляски ...

если можно протащить океанские танкеры это одно .. максимум ветку жд совершенно другое а если только пехом/легким автотранспортом то друое

заново налаживать всю инфраструктуру сомнительное удовольствие... но поскольку уже давно большинство людей не связано с грязными производствами и сх то мухи отдельно щи отдельно действительно возможно 

если у нас прямо массоны-массоны то вывозим лучший генофонд в прекрасные горда будущего а старушку землю превращаем в типичный мир кузницу..."правительство на другой планете живет" (с)

[Изяслав Кацман]

может люди там вымерли в древности, когда по легенде оставалось всего 3000 особей?

Если так, то могут остаться несапиенсные хомо, вроде неандеров и денисовцев 

[КотКот]

Изяслав Кацман Heliodromos collega 3584 публикации Опубликовано: 13 часов назад · Жалоба   В 17.09.2022,, Генсек Романов сказал: может люди там вымерли в древности, когда по легенде оставалось всего 3000 особей? Если так, то могут остаться несапиенсные хомо, вроде неандеров и денисовцев  Цитата выделенного

 

Это люди. Сапиенсы.

Всего-лишь другие рассы.

Изменено 18 Sep 2022 пользователем КотКот

[Изяслав Кацман]

Это люди. Сапиенсы. Всего-лишь другие рассы.

Расы или отдельные виды - это уже дело терминологии. Вроде бы, если  следовать одному из критериев принадлежности к одному виду - способности иметь жизнеспособное и плодовитое потомство - они все должны быть отнесены к одному с нами виду. Но антропологи выделяют неандеров и денисовцев в отдельные виды.

Впрочем, моё сообщение касалось того, что в случае вымирания хомо африканских"дважды сапиенсов"  могли остаться неандертальцы и денисовцы, и кто-то из них и заселил бы Землю. 

Изменено 20 Sep 2022 пользователем Изяслав Кацман

[КотКот]

А значит планета не пуста в смысле наличия  местного Разума.