Советские бронекатера в бассейне Меконга

137 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

2. Даже сейчас, когда все это есть у всех (а еще бпла, спутники и т.д.), вопрос поголовного отлова всех пиратов/браконьеров/контрабандистов и конечно партизан, все-равно принципиального решения так и не получил. Например в последние годы внезапно снова обострилась ситуация с речным пиратством на Амазонке, на том-же самом Меконге. Причем этому пытаются противодействовать не только "банановые республики", но и страны со вполне "технически оснащенными", на данный период, ВС (Китай, Бразилия), - и все с перманентным "переменным успехом".

Вы собираетесь гнать на Юг бронекатера десятками а то и сотнями и думаете что для американцев которые вложили во Вьетнам миллиарды держат там сотни тысяч солдат и тысячи самолетов будет проблемой предотвратить перегон туда очень заметных кораблей?

Извините но это глупость если не сказать грубей.

А Вы и не говорите: ни так, ни тем более - грубее. Лучьше обратитесь к мат.части.

На деле этим путем гоняли и регулярно, кораблики очевидно более крупные чем предлагаемый бронекатер, и гораздо заметнее. Типа вот такого:

post-8346-0-62639600-1417512835.jpg

Поскольку самим вьетнамцам было явно не до фотосессий, конкретно этот - попался. Фоток прорвавшихся через американские заслоны, по той-же причине я Вам показать не смогу... хотяяяя - одному богу теперь известно сколько удачных ходок сделал или не сделал этот траулер с фото, прежде чем попал в объектив американского моряка.

До 1966г. морем шло вообще аж три четверти всех грузов для Вьетконга. С превозможением американскими радарами, специально сконструированными для этой войны сторожевиками (тип "Эшвил"), авиацией, магнитомерами, приборами ночного видения, и прочим "нано-хайтеком" тех лет, к концу войны доля доставленных морем грузов упала до 10%.

НО! Несмотря на все перечисленные технические средства, вплоть до конца войны, американцам перерезать этот канал поставки все-равно так не удалось. Грузы морем все-равно шли и проходили!

Теперь много думаем.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще немного матчасти.

Организация охраны побережья:

Прибрежные районы разбили на девять патрульных зон шириной 40 миль и длиной 80–120 миль каждая. В каждой зоне постоянно дежурили патрульные катера и эсминцы. Иногда эсминцы заменяли тральщиками. Летом 1965 года «Тэск Форс 115» опять усилили, доведя количество «Свифтов» до 84, а WPB до 26, что позволило организовать третий – 13-й дивизион катеров WPB. «Свифты» были сведены в шесть дивизионов. Максимальное количество катеров, входивших в 115-ю оперативную группу, достигало 144.

Обычно в каждой зоне патрулировал эсминец или тральщик типа «Эджайл» и дивизион из четырех «Свифтов», причем катера действовали индивидуально, каждый в своем районе.

Кого ловили:

Наиболее лакомую добычу для патрульных сил ВМС США представляли 100-тонные траулеры 125-й морской транспортной группы вооруженных сил ДРВ. Эти суда были наиболее крупными транспортами, доставлявшими грузы в Южный Вьетнам. Наибольших успехов в перехвате траулеров добились корабли Береговой охраны США. В мае 1966 г. катер «Пойнт Грей» (WPB 82324) перехватил такое судно в районе полуострова Кау May. Траулер выбросился на берег. Десантная партия с WPB, попытавшаяся высадиться на судно, была встречена автоматным огнем. На помощь «Пойнт Грей» оперативно пришел «Пойнт Кипресс» (WPB 82326). Катера огнем своих крупнокалиберных пулеметов подожгли северовьетнамское судно. Это был реванш за Вангро.

Месяц спустя, 20 июня, «Пойнт Легю» (WPB 82304) обнаружил траулер в районе Ванг Тау. При попытке приблизиться к судну катер подвергся обстрелу. Завязалась перестрелка. С подходом еще двух катеров «Пойнт Спокам» (WPB 82313) и «Пойнт Гудзон» (WPB 82322) траулер удалось взять на абордаж. Судно отбуксировали в порт Ванг Тау; Вьет Конг не досчитался нескольких тонн оружия, боеприпасов и медикаментов.

Наибольший успех - это перехват двух траулеров за короткий отрезок времени!

И про помощь авиации:

Некоторое разноообразие в рутинный досмотр джонок рыбаков и «мирных» контрабандистов внесли американские летчики. В августе 1966 г. патрульный самолет обнаружил в ночной темноте подозрительное судно. Летчики атаковали незнакомца и заставили его выброситься на берег. Результаты обстрела – двое убитых, трое раненых. Как выяснилось, незнакомцем оказался WPB 82330 «Пойнт Уэлкем». Тяжело поврежденный катер пришлось отбуксировать на ремонт в Да Нанг
- поэтому даже после обнаружения с воздуха, сначала нужно подойти к цели патрульному катеру и с воды вплотную осмотреть кого там собственно эти летуны обнаружили. А то мож опять свои? Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На деле этим путем гоняли и регулярно, кораблики очевидно более крупные чем предлагаемый бронекатер, и гораздо заметнее

Ну это как сказать.

Что сложнее поймать на трассе м10: фуру с с 10 ящиками оружия сверху заваленными 20 тоннами брюквы или небольшой такой броневичок?

. С превозможением американскими радарами, авиацией, магнитомерами, приборами ночного видения и прочим "нано-хайтеком" тех лет, к концу войны доля доставленных морем грузов упала до 10%.

Ну грузы для партизан это же не только оружие но и еда, одежда, лекарства... Грамотно слепленные документы и мелкий торговец плывет делать свой маленький гешефт в отдаленные деревеньки.

А потом еще и претензию предъявит: Куда военные смотрят, партизаны совсем распоясались, напали, груз отобрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На деле этим путем гоняли и регулярно, кораблики очевидно более крупные чем предлагаемый бронекатер, и гораздо заметнее

Ну это как сказать.

Что сложнее поймать на трассе м10: фуру с с 10 ящиками оружия сверху заваленными 20 тоннами брюквы или небольшой такой броневичок?

Ночью (в туман и т.д.), на радаре, это все-равно просто безликая точка, которую кому-то еще нужно догнать, раньше чем она выйдет за пределы видимости, - чтобы проверить, чего тама собственно за посудина. Таких точек - очень много. Если конечно "контрабандист" вообще вошел в данный момент в "совокупное радарное поле" блокадных сил. А то в РеИ оно не совсем сплошное, -скорее тришкин кафтан напоминает.

. С превозможением американскими радарами, авиацией, магнитомерами, приборами ночного видения и прочим "нано-хайтеком" тех лет, к концу войны доля доставленных морем грузов упала до 10%.

Ну грузы для партизан это же не только оружие но и еда, одежда, лекарства... Грамотно слепленные документы и мелкий торговец плывет делать свой маленький гешефт в отдаленные деревеньки.

А потом еще и претензию предъявит: Куда военные смотрят, партизаны совсем распоясались, напали, груз отобрали.

Если не заметили текста, - на 1966г их основной противник: ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА РЕГУЛЯРНОГО ФЛОТА ДРВ! Моряки - в форме, при появлении вражеского патрульного катера, - сразу открывают огонь. Какой к лешему осмотр? О чем вы? Проход мелкого бронекатера в подобной ситуации даже проще осуществить, чем проход 100-тонного военно-транспортного судна.

Бывало конечно что и местных рыбаков привлекали, но не факт, что все они на пути подвергались обязательному досмотру, или хотя бы просто беглому визуальному осмотру с воды вблизи, - просто их на порядки больше чем "досматривальщиков" и за всеми все-равно не поспеть.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не заметили текста, - на 1966г их основной противник: ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА РЕГУЛЯРНОГО ФЛОТА ДРВ!

Ну в оригинале статьи не основной , а лакомый.

И вроде бы мы обсуждаем действия на Меконге, а не морскую блокаду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если не заметили текста, - на 1966г их основной противник: ТРАНСПОРТНАЯ ГРУППА РЕГУЛЯРНОГО ФЛОТА ДРВ!

Ну в оригинале статьи не основной , а лакомый.

И вроде бы мы обсуждаем действия на Меконге, а не морскую блокаду...

Совершенно верно!

Просто выше здесь озвучивали мнение о якобы принципиальной невозможности перегона бронекатеров своим ходом в бассейн Меконга с территории ДРВ морским путем.

В качестве альтернативы, я кстати уже предлагал рассмотреть возможность сборно-разборной секционной конструкции БКА, и на слонах его через "Тропу" :)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Постепенно накапливая боевой опыт, катерники совершенствовали тактику. За весьма короткий промежуток времени удалось отработать совместные действия с вертолетами – «ганшипами», приданными TF-116. Уже к концу 1966 г. «Хьюи» появлялся в нужном месте всего через 15 минут после вызова.

Так что мирный сампан с 2-3 гранатометами может быть эффективней чем корабль спецпостройки, хотя все равно воюют люди а не техника.

Один из весьма показательных боев произошел вечером 31 октября 1966 г. Пара катеров под командованием матроса первого класса Джеймса Вильямса перехватила два сампана, которые сразу же стали улепетывать от американцев. Люди на сампанах открыли по катерам стрельбу из автоматов. Экипаж одной из лодок был мгновенно уничтожен концентрированным огнем шести крупнокалиберных пулеметов с PBR. Вдохновленные успехом янки погнались за второй лодкой и попали под перекрестный обстрел с берега, а к сампану прибавилось еще восемь лодок и две моторных джонки, наполненные мирными жителями с АК-47 в руках. Командир американцев срочно запросил помощи по радио. Между тем к месту боя подходили все новые сампаны с партизанами. Вильямс принял решение, вообще-то нехарактерное для американцев, воевавших во Вьетнаме: он смело атаковал превосходящего по численности и суммарной огневой мощи противника. Опытный моряк полагался на маневренность своих катеров, мощь бортового оружия и выучку экипажей. Вильямс устроил форменное избиение вьетконговской флотилии. На протяжении трех часов катера пустили на дно семь джонок и пятьдесят сампанов. Подоспевшие к концу сражения вертолеты поставили окончательную точку, утопив еще с десяток лодок. Конечно, этот бой ни в коем случае нельзя считать рядовым, недаром за него Вильяме удостоился Медали почета Конгресса США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1)

Любопытный у нас спор получается, текст под спойлером вроде как наоборот заставляет задуматься о спорности Вашего тезиса, что:

Так что мирный сампан с 2-3 гранатометами может быть эффективней чем корабль спецпостройки,

2)

Уже к концу 1966 г. «Хьюи» появлялся в нужном месте всего через 15 минут после вызова.

За 15 минут и с самим "Пибером" тоже можно сделать что угодно. Если на его три "Браунинга" иметь своих три КПВТ (ну ДШКМ) и уметь ими пользоваться.

3)

Еще раз повторюсь: меня тема интересует именно в плане процесса инженерно-конструкторского решения задачи с известными условиями.

Но все оппоненты почему-то упорно спихивают обсуждение темы в русло: "У Вас не выйдет очередного "Вундерваффе" и на ход войны эти катера глобально не повлияют".

Конструировали же советские оружейники специально для Вьетконга "партизанские" переносные модификации РСЗО "Град"? Да, конструировали, затем запускали в производство, поставляли куда требовалось и юзеры его вполне применяли.

Стало этот факт причиной коренного перелома в войне? Сам-по-себе конечно нет! И что, - "партизанский Град" стал от этого менее интересным/оригинальным девайсом с инженерной точки зрения? Отнюдь!

Вот тут про то-же, но только с катерами обсуждать предлагается.

Задача конструирования очередного "чуда-оружия" и обязательного достижения коренного перелома, с его помощью, в БД на реке в теме не задавалось изначально. Зачем мне сначала приписывать такое видение, а затем героически его опровергать? :)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз повторюсь: меня тема интересует именно в плане процесса инженерно-конструкторского решения задачи с известными условиями.

О кей, как вариант: Джонка или санпан метров 7-10 длинной, под днищем ставим торпедный аппарат, тщательно маскируем систему запуска торпеды. Торпеда электрическая, спец разработки: малая масса ,глубина,и дальность хода,но высокая скорость, простота в обслуживании, (транспортный контейнер является торпедным аппаратом, из серии серии дерни за веревочку торпеда и поплыла..

Грузим ловушку металлоломом и вперед, читал,что что-то подобное делали в годы гражданской войны на Каспии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Глубина хода торпеды? (мелководье однако) Её скорость? (сопоставима с целью?)

Зело сумлеваюсь я, что подобное вообще применимо против мелкосидящего, скоростного и маневренного катера.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с кем торпедами бороться с речными патрулями? Нонсен-с.

Кстати за каспийскими рыбницами внятных успехов не числиться. Правда есть воспоминния белого офицера шо они экипаж поймали и потом расстреляли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зело сумлеваюсь я, что подобное вообще применимо против мелкосидящего, скоростного и маневренного катера.

Остановили для досмотра, катер стоит, лодка стоит, расстояние между ними всяко меньше кабельтова, для мини торпеды есть маленький ,но шанс.

А потом умные головы может догадаются сделать наконец нормальные мины с неконтактными взрывателями для установки на мелководье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зело сумлеваюсь я, что подобное вообще применимо против мелкосидящего, скоростного и маневренного катера.

Остановили для досмотра, катер стоит, лодка стоит, расстояние между ними всяко меньше кабельтова, для мини торпеды есть маленький ,но шанс.

А потом умные головы может догадаются сделать наконец нормальные мины с неконтактными взрывателями для установки на мелководье

1. при малом заглублении, выстрел и ход торпеды будет отчетливо виден

2. при сопоставимых скоростях хода торпеды и катера, он с кабельтова запросто увернется

3. про взрыватели: "Пибер" - он пластиковый (+ немного железа в двигателе, + броне-щитки)

4. прицеливание на патрульный катер всем корпусом джонки разве преждевременного беспокойства янки не вызовет?

5. торпедный заряд ВВ с троекратным (или поболее?) оверкиллом для катера, при очень низкой вероятности попадания в него, - это разве наиболее эффективное использование такого рода оружия?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остановили для досмотра, катер стоит, лодка стоит, расстояние между ними всяко меньше кабельтова, для мини торпеды есть маленький ,но шанс

Ну в таких полигонных условиях можно отлично СПГ применять и прочее каноническое оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм, новый фактор в диспуте. "Северо-вьетнамский ганшип" ;)))

Успешно применялись Ан-2 для борьбы с диверсионными и разведывательными джонками и вооруженными катерами.

Для этого их оборудовали одним - двумя пулеметами в дверном проёме («Ганшип» по-вьетнамски) и держателями для мелких бомб. Успехи Ан-2 в этом амплуа неоднократно освещались в печати того времени.

http://topwar.ru/289...2-na-voyne.html

Ну да, - это явно эффективнее, и слинять затем с места "преступления" "Аннушка" сможет быстрее и дальше чем бронекатер... - в лётную погоду.

Похоже моя концепция партизанских БКА на Меконге остается актуальной только для сезона бурных тропических ливней. Но с другой стороны, - им в таких условиях только вольготнее.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что мешает использовать их РДГдругим подразделеним регулярной армии ДРВ?

Тут скорее дело в "мертвой зоне" Малютки размером в 400 метров. Пожалуй РПГ/СПГ актуальнее.

Если на его три "Браунинга" иметь своих три КПВТ (ну ДШКМ) и уметь ими пользоваться.

Маленькую лодку КПВ банально отдачей опрокинет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на его три "Браунинга" иметь своих три КПВТ (ну ДШКМ) и уметь ими пользоваться.

Маленькую лодку КПВ банально отдачей опрокинет.

Речь таки о бронекатере:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Речь таки о бронекатере

Примерно - таком... (еще дорабатываемый напильником концепт)

post-8346-0-85967900-1424331326.gif

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хм, с учетом данной информации:

было выше:

ВНИМАНИЕ: Концепция темы круто  меняется.

(решил не плодить схожие темы, а продолжить по-новому, прямо тут)

Отныне создаем не  бронекатер для прямых действий против американских речных флотилий, а катер для обеспечения деятельности на реке  разведывательно-диверсионных групп.

Еще раз оговорюсь, что речь не идет о какой-то  крутейшей АИ, кардинально изменившей ход войны!  Альтернатива касается только альтернативного возникновения и возможного развития одной отдельно-взятой технической частности этой войны. Поставка ограничивается максимум несколькими десятками единиц, - о тотальном заполонении Меконга подобными плавсредствами вопрос заведомо не ставиться!

 

Со стороны СССР разработка и поставка таких катеров обуславливается стремлением перепроверить в современных (на тот момент)  условиях ведения войны, былого (времен ВМВ) опыта  выживать и активно участвовать в большой войне для маломерных речных патрульных катеров, - которые  по-прежнему поставляются погранвойскам, а в случае войны должны снова пополнить плавсостав МО. Т.е. со стороны  СССР, - это войсковые испытания в реальных боевых условиях, для подтверждения (утраты) правоты ранее существовавшей концепции. Именно СССР и является инициатором поставки.

Ну а  мотивация поставки со стороны ДРВ:  "Дареному коню в зубы не смотрят".

 

А теперь собственно о самой задумке.

Требования к проекту.

Катер должен:

1. быть приспособлен к периодическому  выволакиванию на берег, транспортировке по суше, - в т.ч. хоть слонами через джунгли,

2. штатно вмещать и перевозить РДГ в количестве 3-5 человек с носимым имуществом, а сверхштатно, на небольшие расстояния, - до 10-15 человек; либо вести разведку непосредственно с борта катера;

3. свободно заходить  своим ходом  в мелкие протоки, затоны и т.д., с минимально возможным уровнем воды, - в т.ч. засоренные топляками, густым илом и т.д. а в случае таки цепляния днищем грунта, - допускать возможность преодоления короткой отмели "с толкача", усилиями собственного экипажа и "пассажиров"; 

4. иметь минимальный ("приземистый") силуэт, и малую заметность в радиолокационном и ИК-диапазонах.

5.  вооружение достаточно только оборонительное,  на случай, если всё-таки "напоролись";

6. примененные, на проектируемом для ДРВ катере, технические решения должны быть в последующем пригодны и для  массового применения  на собственных серийных речных катерах погранохраны  СССР.

 

Предложение по реализации.

В качестве первичной "точки отсчета", берем полуглиссер типа ПГ-117 (тот-самый, который в ВМВ "Берлин брал"), и начинаем пошагово вносит в него улучьшения, доступные на подросшем  техническом уровне.  Мне это видится примерно так.

1. Винт однозначно заменяем на водомет (имеет бОльшую эскплуатационную живучесть, позволяет "попутно"  использовать движитель также и  для откачки воды из самого катера, снижает общую осадку, позволяет смелее действовать на предельно-малых глубинах), возможно - адаптируем под катер конструкцию водомета от ПТ-76, который зарекомендовал себя очень похвально.

2. Решаем вопрос о возможности и целесообразности переноса двигателя в кормовую часть катера. Двигатель в любом случае устанавливаем более новый и помощнее. В случае удачи, экспериментируем с возможностью оборудования в освободившемся спереди "подкапотного" объема для размещения там укрытого от непогоды "спального места"/ мини-камбуза.

3. Решаем вопрос о материале конструкции корпуса. для опытного сравнительного выявления оптимального варианта,  отпарвляем в ДРВ катера как с фанерными, так и с дюралевыми корпусами.

4. Заслуженный "Максим" однозначно заменяем на одну из версий СГ-43, СГМ (вероятнее всего это будет СГМБ),

5. Однозначно радиофицируем катер.

ИМХО оптимальный вариант:

А) стиационарно-закрепленная на катере (с возможностью "отстегнуть", если надо) переносная  р/с, выпускавшаяся в СССР для дальней разведки (сжатая до секунд  передача предварительно-записанного сообщения, возможность выноса антенны вручную на берег и использования для её подъема местных предметов,  высоких деревьев например), - но естественно не с оригинальными советскими блоками шифрования,

Б) + использование малогабаритной маломощной  ("ручной  аварийной") авиационной радиостанции, для непосредственной  связи напрямую с находящимся поблизости своим самолетом.

6. Фару-искатель снабжаем "черным" светофильтром, для возможности её использования в качестве ИК-осветителя. В состав оборудования включаем простенький  ручной ПНВ, в соответствующем чехле/пенале, на соответствующем креплении в катере.

7. Экспериментируем  с возможностью осуществления выхлопа в воду (или в канал водомета), а также впрыска неполностью сгоревшего топлива в воздушный  выхлопной тракт (создание дымзавесы при отходе в случае обнаружения).

8. Остекление делаем плоским, с возможностью его складывания  вперед или полного снятия; прорабатываем съемные крепления (дуги) для временной установки (на период муссонов) тента, вдоль бортов приделываем крепления для постоянного крепления маскировочной сети, веток, пучков травы и т.д.

 

Вот как-то так...

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Как бы для сверхмелких водоёмов не оказались оптимальны старые-добрые гребные колёса..) Винты - гнутся, а водомёт - забивается илом и прочей х-нёй при движении по таким водоёмам. 

 А вообще - воздушный винт оставить однозначно ибо тогда осадку можно сделать минимальную, а выстругать новый винт из деревяшки всё же реальней, чем починить водомёт.

 А про выкачивание воды - обойдутся плетёными шляпами и касками. Не крейсер проектируем всё-таки..)

 Лёгкий аллюминиевый плоскодонный корпус с большим количеством поручней, бензобак ниже ватерлинии или, хотя бы просто в задней части катера на полу. Для увеличения плавучести под нагрузкой - надувные резиновые дополнительные борта, дуги безопасности как на багги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Как бы для сверхмелких водоёмов не оказались оптимальны старые-добрые гребные колёса..) Винты - гнутся, а водомёт - забивается илом и прочей х-нёй при движении по таким водоёмам. 

 А вообще - воздушный винт оставить однозначно ибо тогда осадку можно сделать минимальную, а выстругать новый винт из деревяшки всё же реальней, чем починить водомёт.

 А про выкачивание воды - обойдутся плетёными шляпами и касками. Не крейсер проектируем всё-таки..)

 Лёгкий аллюминиевый плоскодонный корпус с большим количеством поручней, бензобак ниже ватерлинии или, хотя бы просто в задней части катера на полу. Для увеличения плавучести под нагрузкой - надувные резиновые дополнительные борта, дуги безопасности как на багги.

1. ?Водомет от ПТ-76 я не зря помянул, - он "всеядный", безболезненно протягивал сквозь себя любую фигню, включая даже гальку и болотную водо-растительно-землянную жижу в  консистенции "киселя".

2. Воздушный винт - это очень много шума! Американцы например свои КАВП перестали использовать там-же в качестве патрульного именно по этой причине: они своим ревом распугивали всех вокруге задолго до того, как они появлялись в поле зрения. Все кого такой патрульный катер должен был обнаруживать успевали заблаговременно попрятатсья :-)

Для диверсионного катера этот недостаток еще более критичен.

3. По дюрали есть вопросы о ремонтопригодности в кустарных условиях, кроме того дюралевый катер более заметн для РЛС. Неизвестно что перевесит в общем счете , - этот недостаток, или его преимущества.

4. Меконг река достаточно полноводная, а "всепролазность" по всяким ручьям-притокам и просто подходов к берегу в любом месте, ему требуется больше  чтобы прятаться.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  У КАВП просто была газовая турбина под штуку кобыл и воздушная подушка..) Здесь - ДВС на сто кобыл хватит по самое не балуй.

 Хотя пусть. Если от ПТ-76 то ладно, благона него во Вьетнаме не жаловались.

 Если не дюраль, то остаётся просто тонкий металл.

 Точно! Металлический лист с антипригарнымантикоррозионным покрытием и многочисленными продавленными на станках рёбрами жёсткости, как на магазине у СВД.

 Катерок - маленький в нормальных условиях - резиновые борта сдуты и покоятся вдоль бортов металлических. Как только требуется взять максимальную загрузку - их надуваем и вперёд, геройствовать!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. ГТД конечно свиста добавлял,   но главным  источником шума на них  был таки толкающий воздушный винт.

2. Сдается мне что стальной будет тяжеловат. Я все-таки за отправку на ТВД катеров в двух вариантах конструкции корпусов: фанерного и дюралевого, - для сравнения чего в реальных боевых условиях больше проблем доставит. 

3. По дополнительным  надувным поплавкам. Мнится мне коллега, что Вы слишком усложняете. Слишком сложная  конструкция вероятно будет не очень-то   практична для повседневной эксплуатации  в суровых партизанских буднях.

 Американцы например, - в той же местности и ровно для тех-же целей  (обеспечение действий РДГ), но имея лучшую материально-техническую базу в регионе, тем не менее  использовали сначала мобилизованные лодки и катера гражданского/двойного назначения, а затем создали сугубо-военный  катер специальной конструкции LSSC, - но все они обходились простыми жесткими  бортами без всяких доп.поплавков.

_______________________________________________

Кстати, LSSC имеет довольно близкие  размерения, конструктивно-архитектурные решения  и назначение, с нашими полуглиссерами времен ВМВ (но естественно на новом технологическом уровне); тоже оснащался водометами и судя по фото, при этом вполне нормально заплывал в мангровые заросли.

 

 Штатовский  спецназовский LSSC на мелководье

mst27.thumb.jpg.ed177c032d26849e455554e9

 LSSC на полном ходу на открытой воде.

2222910.thumb.jpg.5465afb350c119b63851ea

Советский катер ПГ при транспортировке  по суше.

y_c253a680.thumb.jpg.e2935e60de0379e00d7

Катера ПГ  Дунайской  флотилии на реке Шпрее (в городской черте  Берлина, 1945г.) с десантом "в перегруз".

KnVAkXBCMRs.thumb.jpg.66de5e160b47b9c6dc

 

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Между-прочим, стОит попробовать снабдить такой катер (хотя-бы пару единиц из общего количества поставленных прототипов) съёмно-вставными бронепластинами по периметру кокпита (ну или хотя-бы только  вдоль бортов).

Так, чтобы когда нужно предельно разгрузить катер, они быстро и просто снимались, а затем также быстро и просто их можно было установить на место.

 

Разумеется  я не надеюсь на обеспечение защиты от огня из пулеметов полноценного "винтовочного" калибра в упор, тем более от огня крупнокалиберных пулеметов, - такие бронелисты, даже из титана, были бы слишком тяжелыми для нашего катера.

 

С другой стороны, если такая броня будет достаточно надежно защищать экипаж  от мелких осколков (типа осколков от ручных гранат или 40мм гранаты НАТО, - той что из подствольников или автоматических станковых гранатометов шмаляют), а также надежно держать  попадания пулек калибра 5,56мм (М-16 всё-таки основной вид стрелкового вооружения штатовской пехоты), - то игра ИМХО уже очень-даже  стоит свеч.

 

Ну и к тому-же, в этом случае первоначальное название темы снова обретает смысл;)))

 

___________________________________________

Для примеру: те-же, вышеупомянутые для сравнения,  штатовские  LSSC легкие защитные бортики вкруг кокпита ЕМНИП тоже имели.

image065.thumb.jpg.574a66f73c6174373c4e2

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, "зодиаковские" "резинки" SEAL во Вьетнаме вполне пользовали. Почему не создать аналог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас