Глюонный двигатель

[alena_korf]

В какой-то фантастической книге наткнулась на упоминание глюонного двигателя для космолета. В самой книге никакого описания нет, только вскользь упомянуто, что рабочим телом является водород.

Поиск в Гугле обоснования "глюонного двигателя" ничего не выдал.

В связи с эти вопрос: а что может предсталять собой "глюонный двигатель"?

[Тома]

Очередной тирьямпампатор. Он же сепулькарий. Набор красивых слов.

[Radsolar]

Термоядерный, но по мощнее.

[sanitareugen]

Нечто, основанное на механизме кварковых звёзд. С выделением энергии выше, чем при термоядерном синтезе.

[Neznaika1975]

нечто, основанное на механизме кварковых звёзд. С выделением энергии выше, чем при термоядерном синтезе.

готовая заявка на грант ... еще добавит приставку "нано"

[taras-proger]

Как бы кварки мельче любого нано. Нано - этом минус 9-й порядок, атомы - уже минус 10-й это субнано, ядро - минус 14-й, субпико, кварк, или нуклон - минус 15-й, это уже фемто. На две приставке мельче.

[VIR]

ядро - минус 14-й, субпико, кварк, или нуклон - минус 15-й,

В ядре водорода один нуклон - протон. Так какого порядка ядро водорода и протон?

[taras-proger]

В ядре водорода один нуклон - протон. Так какого порядка ядро водорода и протон?

Минус 14-й порядок - это как бы ядро другого элемента. Да и в ядре водорода бывает до семи нуклонов, из них протон да один, остальные нейтроны. Один - это в ядре протия. Радиоактивность тяжёлых изотопов не отменяет их существования. Изменено 6 Dec 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Один - это в ядре протия.

Ну, хоть и противно до омерзения, пусть будет, прости Господи, "протий". Но это хоть приличное слово?

Так какой у него порядок: как у ядра или как у протона?

[Бука]

В какой-то фантастической книге наткнулась на упоминание глюонного двигателя для космолета. В самой книге никакого описания нет, только вскользь упомянуто, что рабочим телом является водород.

Это Артур Кларк, "Одиссея-3" (не помню точную цифру). Фантастика конечно, как и "двигатель Сахарова" из предыдущей части.

[Че Бурашка]

Это Артур Кларк, "Одиссея-3" (не помню точную цифру).

В тройке был честный мюонный катализ. Нечто вроде глюонового было в четвертой одиссее 3001 года. Инерциальный привод.

Фантастика конечно, как и "двигатель Сахарова" из предыдущей части.

ТТХ у того двигателя были весьма скромные. А вот ЭРД из первой части - это сила. Капсула с ними могла на луну Сатурна самостоятельно сесть мягко.

[taras-proger]

Ну, хоть и противно до омерзения, пусть будет, прости Господи, "протий". Но это хоть приличное слово?

Это самый лёгкий изотоп водорода.

Так какой у него порядок: как у ядра или как у протона?

Как у ядра, но очень лёгкого. С протоном он совпадает. Минус 15-й.

[prostak_1982]

А что за двигатели использовали в "Туманности Андромеды"? Поминаются какие-то анамезонные и ионные двигатели. Но те ионные, которые проектировали в реале как-то не могут с планеты поднять такой тяжелый корабль, а у Ефремова могут.

[VIR]

С протоном он совпадает. Минус 15-й.

Т.е. размер ядра водорода в десять раз меньше чем все думают? Кстати, это проверяется. Есть поправки к спектру электрона из-за конечного размера ядра. Если размер в 10 раз меньше, так должно быть заметно

[taras-proger]

Т.е. размер ядра водорода в десять раз меньше чем все думают?

Чем многих других ядер.

[VIR]

Чем многих других ядер

Если протоны и нейтроны твердые шарики, то при размере ядра в 10 раз больше размера протона/нейтрона нужна 1000 протонов/нейтронов чтобы плотно заполнить объем ядра, который, как нас учит арифметика, в 1000 раз больше объема протона/нейтрона. Откуда столько взять?

[taras-proger]

А кто говорит о шариках?

[VIR]

А кто говорит о шариках?

Ну пусть будут кубики.

[DiamondWolf]

А что за двигатели использовали в "Туманности Андромеды"? Поминаются какие-то анамезонные и ионные двигатели. Но те ионные, которые проектировали в реале как-то не могут с планеты поднять такой тяжелый корабль, а у Ефремова могут.

Анамезонные - на веществе с нарушенными мезонными связями - скорость истечения близка к световой - Мастер не курсе новейших кварковых теорий строения вещества. В общем как и ионный и нейтронная пушка - круто звучащие пыстышки.

[Че Бурашка]

Но те ионные, которые проектировали в реале как-то не могут с планеты поднять такой тяжелый корабль, а у Ефремова могут.

У него там ионы как-то хранили в ионизированном состоянии и потом рекомбинировали получая более 9000 энергии. Одно время с той же целью экспериментировали с атомарным водородом.

Анамезонные - на веществе с нарушенными мезонными связями - скорость истечения близка к световой - Мастер не курсе новейших кварковых теорий строения вещества.

Книга писалась в 1956, гипотеза о кварках предложена в 1964.

[prostak_1982]

Одно время с той же целью экспериментировали с атомарным водородом.

Помнится в одном старом номере "Науки и жизнь" на вкладке давалась информация о выходе энергии разных видов горючего про окислении. Там было и значение для атомарного водорода. Но цифры не помню.

[komo]

Вообще то геометрияформа атомов любопытная вещь, как и форма протоновнейтронов и атомарного ядра. Мне кстати всегда представлялось что атом водорода должен выглядит как блинчик с одной липкой стороной, это плод бесцельных размылнений еще на уроках химии в школах при взгяде на шарики пласмасовые изображающие атомы в молекулах. Ну а с другой валентностью многогранники, начина с пирамиды с 4 сторонамиоснованиями .

Изменено 7 Dec 2014 пользователем komo

[taras-proger]

Кстати, не в 1 000 раз, а в 100 000 000 000. Но в составе тяжёлого ядра отдельный нуклон имеет размер самого ядра, так как размазан по всему ядру. Да и электрон атома, в отличие от свободного электрона, имеет размер всей своей орбитали. Соответственно он в таком состоянии много больше самого себя, но в свободном состоянии. А ещё протон состоит из трёх кварков, каждый из которых больше самого протона.

Изменено 7 Dec 2014 пользователем taras-proger

[VIR]

Кстати, не в 1 000 раз, а в 100 000 000 000.

Что, 10 в кубе уже не тыща??? Когда мы перешли на альтернативную арифметику?

Да и электрон атома, в отличие от свободного электрона, имеет размер всей своей орбитали.

Как же так? У свободного электрона волновая функция - exp(ikx) - т.е. вероятность обнаружения электрона одинакова во всем пространстве. А у электронов в атоме, она экспоненциально падает с увеличением расстояния от ядра - exp(-r/a) - , т.е. электрон локализован вблизи ядра.

А ещё протон состоит из трёх кварков, каждый из которых больше самого протона.

Такое уже было у Гашека: "внутри земного шара есть еще один, который больше внешнего"