СОИ летит

[Че Бурашка]

Потому что понятно и ежу

Ежу не понятно.

что описываемая нелепая система - 32 платформы с безоткатками, пытающиеся сшибить укутанные облаком ложных целей боеголовки на маршевом участке - представляет собой вопиющий пример тактической безграмотности.

Бла-бла-бла. "Облако ложных целей" - это сколько в штуках?

опиющий пример тактической безграмотности.

Тактическая безграмотность - пытаться перехватывать ракеты на этапе запуска низкоорбитальными средствами. Любыми.

У вас на все про все сколько выстрелов? 3200? И это еще и при том, что на участке перехвата будет находиться лишь часть платформ?

Ложных целей как сейчас помню по 20 на голову. Выпуск ложных целей с начала баллистического полета означает что к концу от них толку не будет - траектория будет заметно отличатся из-за верхней атмосферы.

И каким же боком она направленна, не расскажете ли?

Передом.

И при чем тут расплавление, если основной поражающий эффект - ударные волны от аблятивного шока?

Не при чем ибо речь шла о поражении микроспутников ионизирующим излучением и ЭМИ.

У вас с самого начала полное непонимание что такое СОИ, и вы предлагаете делать вместо нее систему, которая заведомо неработоспособна.

Не знаю как у вас, а в нашем мире СОИ с лазерами и галькой существовала исключительно на бумаге.

Почитайте немного информации по СОИ - поймете, что это был комплексный проект, в котором лазеры с самого начала были лишь одним из потенциальных направлений приложения усилий.

Я достаточно читал о СОИ РИ чтобы понять что это изначально был распильный проект с дополнительной целью взять СССР на пушку. Эти поцы нарушали ключевой принцип создания любой новой техники "создать хоть как-то работающую систему за минимальное время и потом ее дорабатывать".

На чем можно смело и закрывать ваши построения, ибо такие же результаты - ограниченная ПРО от ответно-встречного удара - давал и старый добрый "Сэйфгард". Напомнить, почему от него отказались? Да потому, что была очевидна эскалация: русские, зная о наличии у США системы ПРО, будут иметь стимул нанести удар первыми, и США, зная о наличии системы ПРО, будут иметь стимул нанести удар первыми.

Эскалация уже началась - 80е на дворе. В реале еще додумались заявить о создании глобальной СОИ рискуя получить упреждающий удар от Кремлевских Маразматиков(тм) которым терять уже не чего.

Ась? Это, простите, КОГО ИМЕННО? Если вы про "Пэтриот", то он в 1980-ых едва-едва ТАКТИЧЕСКАЯ ПРО, и перехватывать МБР не в состоянии в принципе.

Ей нужно перехватывать не МБР, а ГЧ, которые баллистическая цель, которую MIM-104 внезапно вполне перехватывает. И в случае того самого упреждающего удара США прилетать будут в основном БРПЛ с несколько меньшей скоростью.

А нам достаточно миллиграммов, чтобы при орбитальных скоростях уже определить различия в кинетике соударения надувных шаров и боевых частей. Матчасть.

Доказательства воспоследуют или как обычно?

при орбитальных скоростях

Русские вполне могут пускать ракеты по движению спутников и будет у вас разность скоростей аж 1 км/с.

[Граф Цеппелин]

Бла-бла-бла. "Облако ложных целей" - это сколько в штуках?

Берем простую, элементарную "Чевелину", и видим: на одном древнем "Поларисе" - две боеголовки, 27 имитационных целей, плюс движок последней ступени, плюс носитель средств преодоления. Не считая фольги.

Итого: 31 цель на одной БРПЛ среднего радиуса действия.

Легко понять, что семь таких ракет напрочь перегрузят ваш сателлит.

Теперь представляем запуск Р-36М, с восемью только боевыми частями и навешанной вокруг них армадой имитаторов...

Надеюсь, понятно, почему сбитие на маршевом участке - нелепый сценарий?

Тактическая безграмотность - пытаться перехватывать ракеты на этапе запуска низкоорбитальными средствами. Любыми.

Учим матчасть. Именно на этапе запуска, ракеты и нужно перехватывать, и низкоорбитальные средства для этого подходят великолепно.

Ложных целей как сейчас помню по 20 на голову. Выпуск ложных целей с начала баллистического полета означает что к концу от них толку не будет - траектория будет заметно отличатся из-за верхней атмосферы.

Совершенно ничто не мешает распределять ложные цели кластерами. Десять в начале полета, десять в конце.

Передом.

Дорогой мой Че, учите матчасть. W-71 - совершенно обычная БЧ сферического поражения. Она НЕ является ядерным оружием направленного действия. Вы спутали ее с "Касабой" и "Эскалибуром".

А теперь вспомните закон обратных квадратов, возьмите exel и посчитайте - какое должно быть энерговыделение при взрыве, чтобы на дистанции в 1000 км до цели добрался хотя бы килоджоуль, учитывая что распространение сферическое.

Не при чем ибо речь шла о поражении микроспутников ионизирующим излучением и ЭМИ.

Повторяю еще раз: для этого вам потребуется подорвать ракету в непосредственной близости от спутника. Который, если уж вас так беспокоит ЭМИ, можно обернуть фольгой.

Не знаю как у вас, а в нашем мире СОИ с лазерами и галькой существовала исключительно на бумаге.

В вашем мире, "алмазная галька" планировалась к реализации. Но вы этого, разумеется, не знаете.

Я достаточно читал о СОИ РИ чтобы понять что это изначально был распильный проект с дополнительной целью взять СССР на пушку. Эти поцы нарушали ключевой принцип создания любой новой техники "создать хоть как-то работающую систему за минимальное время и потом ее дорабатывать".

Я достаточно вас знаю, чтобы еще раз сказать: вы сели в лужу.

Принципиальной концепцией в основе СОИ был ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ проект, целью которого было глобально изучить направления, которые могут дать прорыв в противоракетной обороне, а затем уже выбрать из них оптимальное и с ним двигаться.

Безграмотный прожектер вроде вас, разумеется, устремился бы тратить деньги на нерабочее "хоть как-то работающее решение". После чего оказался бы в луже, ибо оппонент мог за это время выбрать другое направление - те же рентгеновские лазеры - и свести эффективность ваших систем к нулю.

Ей нужно перехватывать не МБР, а ГЧ, которые баллистическая цель, которую MIM-104 внезапно вполне перехватывает. И в случае того самого упреждающего удара США прилетать будут в основном БРПЛ с несколько меньшей скоростью.

Ой, безграмотность...

Че, вы бы хоть поучили, какова скорость входящих в атмосферу МБР. Какова БРСД. Какова ОТРК.

Потом прикинули - каким макаром "Пэтриот", особенно ранних моделей, мог бы перехватить МБР, если он даже выработку огневого решения не успевал обеспечит.

Доказательства воспоследуют или как обычно?

Дорогой мой Че Обычный!

Берем массу "пули", допустим, 10 миллиграмм.

Берем скорость соударения, допустим, 10 километров в секунду.

Получаем циферку в 500 джоулей.

Это приблизительно энергия пистолетной пули в упор.

Теперь включаем мозг Че, и спрашиваем его: что будет с от силы килограммовым надувным шариком, когда в него в упор выпалят из пистолета?

Русские вполне могут пускать ракеты по движению спутников и будет у вас разность скоростей аж 1 км/с.

Угу, угу. Т.е. русские будут запускать ракеты не в США, а в Индийский Океан? Несомненно, страшное оружие.

Че, вы начинаете разочаровывать. Ваша упертая некомпетентность уже смехотворна. Раньше, когда вы лезли в вопросы где я еще признавал за вами компетенцию, я с этим мирился. Но на противоракетной обороне - я "Ярс" съел, "Тополем" закусил. И лучше бы вам не позориться.

[Curioz]

Не то ибо летает низко (горизонт маленький и достать с Земли легко)

Почти 500 километров - горизонт, как недавно разбирались, достаточный, чтобы разом просматривался весь советский блок - от ГДР до ДРВ.

В конце концов, ваши платформы ~на той же высоте летают.

А Нимиц своими килограммами не таранит

Дык и орбитальная платформа не на 100% из боекомплекта состоит.

Может. Если на нем все это время держать несколько тысячь человек исправно получающих зарплату, а еще периодически доковать

Годовое обслуживание Нимица со всеми потрохами и в расчете все на тот же килограмм обходится ЕМНИС в 4 доллара. Для долгоживущих КА этот показатель от 2 до 10 тысяч, и это без ТО, чисто работа наземных служб (для 11-тонного Хаббла ок. 22 миллионов в год, для 500-кг "Новых горизонтов" вроде около 5).

Он ими возит сильно меньшее количество самолетов

Коллега, что вы меня за советску власть агитируете? Я сам в курсе, что АВ не сильно оптимален по множеству отдельных показателей. Но 50-кратную разницу в цене вы никак не обойдете, тупо потому, что у "Нимица", при всех его недостатках, ПН все же больше 1/50 общей массы и она не в пример разнообразней.

Во-первых не дешевле ибо под каждую ракету отдельный и защищенный либо мобильный старт, а ракета на долгохранимом топливе

Стартовые сооружения дают защиту, с защитой орбитальной платформы не только не сравнимую, но в принципе ею недостижимую. Это раз.

Они все-таки не стоят 2Х от цены самой ракеты, это два.

Если мы закладываемся на внезапный удар, то их можно вообще делать из спичек и желудей. Это три.

Ну и они позволяют в десятки раз сократить расходы на поддержание боеготовности - т.к. ракета в шахте может дремать годы и десятки лет, а орбитальные бомбы или платформы вам придется обновлять каждые несколько недель. Это четыре.

Во-вторых ни разу стоипость доставки килограмма к противнику не являлась основополагающей в военном деле

(лениво) Коллега, вы вообще в курсе, с чего началась ракетно-космическая эра и гонка соответствующих вооружений?

Дер фюрер германского народа и рейха задумался, как бы подешевле доставить в город Лондон эн доппельцентнеров старой доброй взрывчатки, ja!

Под руку ему подвернулись Браун и Бунзе и все заверте...

а давайте Ф22 с Миссури сравним?

Ф-22 по цене гораздо ближе к Миссури и даже не побоюсь этого сравнения Дредноуту, чем к иному космическому аппарату.

(Соответственно 120, 2, 0,7 кг золота за тонну веса. А тот же Хаббл весом в 11 т обошелся в 100 тонн золота. Про "Вояджеры" я и не говорю - там за полторы тонны в дальнем космосе выложили эквивалент аж 400 тонн золота! Как сотня Ф-22 или как атомный АВ "Энтерпрайз".)

[PrA]

Харе собачится!!!

Ф-22 по цене гораздо ближе к Миссури и даже не побоюсь этого сравнения Дредноуту, чем к иному космическому аппарату. (Соответственно 120, 2, 0,7 кг золота за тонну веса. А тот же Хаббл весом в 11 т обошелся в 100 тонн золота. Про "Вояджеры" я и не говорю - там за полторы тонны в дальнем космосе выложили эквивалент аж 400 тонн золота! Как сотня Ф-22 или как атомный АВ "Энтерпрайз".)

А почему Вы сравниваете серийные машины с уникальными проектами?

но, сори, я хотел сказать, что сравнивать ценовую эфективность таким образом нельзя!!!! никак!!!!!

[Че Бурашка]

Легко понять, что семь таких ракет напрочь перегрузят ваш сателлит.

Итого 3 ракеты таки нейтрализует. Против ровно нуля.

Теперь представляем запуск Р-36М, с восемью только боевыми частями и навешанной вокруг них армадой имитаторов...

И опять "армада" - это сколько в штуках? Ну и боевые блоки МБР как правило летят на одном автобусе почти до цели.

Надеюсь, понятно, почему сбитие на маршевом участке - нелепый сценарий?

Так я и говорю что нефиг сбивать на маршевом Только вы сейчас про баллистический рассказывали.

Почти 500 километров - горизонт, как недавно разбирались, достаточный, чтобы разом просматривался весь советский блок - от ГДР до ДРВ.

Вращение учитывайте.

В конце концов, ваши платформы ~на той же высоте летают.

По-этому их 24 штуки. В начале хотел вообще по 4 пятитонных на одном шаттле выводить.

Годовое обслуживание Нимица со всеми потрохами и в расчете все на тот же килограмм обходится ЕМНИС в 4 доллара

А килограммов на один ЛА надо 1 миллион штук... Оппа, 4 мегабакса на пепелац в год!

Для долгоживущих КА этот показатель от 2 до 10 тысяч, и это без ТО, чисто работа наземных служб (для 11-тонного Хаббла ок. 22 миллионов в год, для 500-кг "Новых горизонтов" вроде около 5).

Это уникальные научные аппараты, а не бочки с топливом.

Я сам в курсе, что АВ не сильно оптимален по множеству отдельных показателей.

Вас алексфлим покусал? "Множество отдельных показателей" ни кому кроме Гиннеса не интересны.

Стартовые сооружения дают защиту, с защитой орбитальной платформы не только не сравнимую, но в принципе ею недостижимую.

Это вы до сих пор не обосновали без запрета платформе включать двигатели.

Они все-таки не стоят 2Х от цены самой ракеты, это два.

Действительно они стоят сильно больше. 50 миллионов зеленых на БРПЛ стоимостью меньше 10 миллионов.

Если мы закладываемся на внезапный удар, то их можно вообще делать из спичек и желудей.

И все равно они будут стоить дофига - капитальное строительство, оно такое.

Ну и они позволяют в десятки раз сократить расходы на поддержание боеготовности - т.к. ракета в шахте может дремать годы и десятки лет, а орбитальные бомбы или платформы вам придется обновлять каждые несколько недель. Это четыре.

В 1980е уже спокойно отдежурят несколько лет.

Дер фюрер германского народа и рейха задумался, как бы подешевле доставить в город Лондон эн доппельцентнеров старой доброй взрывчатки, ja!

Найн. Он задумался как бы доставить их по-надежнее. По стоимости самолет выигрывал даже при 10 вылетах на потерю.

[Муха Дмитро]

Килограмм Нимица стоит 10 долларов

То есть в переводе на советские рубли тех лет - 7руб.

Жигули - 5 р/кг.

Вы что-то напутали.

Либо Нимиц чертовски дешевая шкарабанка доступная любой нищей стране...

...либо цифра несколько спекулятивна.

(скажем в данную стоимость входит лишь "голый" корпус без оснащения оборудованием, силовой установкой, оружием ...)

Изменено 18 Dec 2014 пользователем Муха Дмитро

[Че Бурашка]

Немного мэдскилза паинта:

Черный кружок - боевая платформа. Белый круг - то, к чему надо стремиться - возможность поражать ракеты и боевые блоки не зависимо от их положения и траектории относительно вектора орбитального движения. Достигается только лазерами либо пучковым оружием (формально еще подходят рельсы если как-то суметь разогнать болванку до хотябы 100 км/с). Зеленый сектор - то, что реально получить вот прямо тогда - поражение кинетическим оружием боевых блоков, в случае если их векторы скорости значительно отличаются по направлению от вектора орбитального движения платформы. Границы сектора схематичны и сильно зависят от направления движения боевого блока. Красный сектор - поражение взлетающих ракет. Короче зеленого потому что мало временное окно между выходом из плотных слоев и отсечкой автобуса.

Идея Бриллиантовой Гальки заключалась в том чтобы заполнить круг секторами от кучи маленьких спутников-киллеров. Недостаток идеи в том что маленькие единицы сложнее поражать только в книгах Лема - в реальности строго наоборот.

[Граф Цеппелин]

Итого 3 ракеты таки нейтрализует. Против ровно нуля.

Не-а. Существует лишь некоторая вероятность, что система что-то там нейтрализует.

И опять "армада" - это сколько в штуках? Ну и боевые блоки МБР как правило летят на одном автобусе почти до цели.

Откуда вы этой ерунды набрали, просто я таки поражаюсь.

Разведение и разделение происходит практически сразу же после выхода из плотных слоев атмосферы. Вы что, за идиотов ракетостроителей держите? Думаете, до вас никто не додумался до попытки перехватывать БЧ на мидкурсе?

Так я и говорю что нефиг сбивать на маршевом Только вы сейчас про баллистический рассказывали.

Sigh. Маршевый = баллистический. Участок разгона так и называется. А вы называетесь занудный недоучка.

Идея Бриллиантовой Гальки заключалась в том чтобы заполнить круг секторами от кучи маленьких спутников-киллеров. Недостаток идеи в том что маленькие единицы сложнее поражать только в книгах Лема - в реальности строго наоборот.

Идея бриллиантовой гальки заключалась в том, чтобы поражать ракеты, когда те еще не завершили разгон, на взлете. Матчасть учите.

[Граф Цеппелин]

А теперь читаем матчасть, и видим, где Че опять сел в лужу:

http://highfrontier....les -Baucom.pdf

From their orbits around the earth, BP interceptors were to be

capable of destroying Soviet ICBMs during their boost phase, eliminating

their multiple warheads and decoys before these could be dispersed.

In this way, a single Brilliant Pebbles interceptor could destroy as many

as ten Soviet warheads. This pivotal role makes the BP story crucial to

the broader history of the SDI program.

Военные США не были идиотами, и естественно не пытались осуществлять предлагаемый Че бред вроде недискриминационного перехвата на маршевом участке. Ибо в отличие от Че, они отлично понимали, что противник априори может запустить больше фольги и надувных баллонов, чем будет навстречу ему перехватчиков.

Идея была именно в том, что низкоорбитальные сателлиты смогут поражать ракеты еще на стадии взлета и разгона.

[Граф Цеппелин]

Ну и да, чтобы уж закрыть Че-ховские бредни о ЭМИ:

А рентген по дороге к ионосфере успеет просветить спутники.

Наш Че, как обычно, не подумал, что высотные ядерные взрывы, которыми он - не владея формулой обратных квадратов - предлагает глушить рассредоточенную "гальку", попросту говоря прикончат большую часть взлетающих советских ракет. На которых те же ЭМИ и рентген отразятся во время разгона совершенно пагубно. Т.е. после "гениального" плана Че, СССР придется выжидать, пока ЭМИ-эффект не пройдет, и плазменное облако не рассеется, прежде чем запускать МБР.

Как легко понять, это сводит эффективность решения Че к нулю. Попросту - за это время успеют пододвинуться перехватчики из не-пораженных взрывом секторов.

[Граф Цеппелин]

Теперь же вспомним про закон обратных квадратов:

Интенсивность света (то есть, энергия, приходящаяся на единицу площади в единицу времени) или другихлинейных волн, исходящих от точечного источника обратно пропорциональна квадрату расстояния отисточника. Это значит, например, что объект, перемещённый на расстояние в 2 раза большее от источника,получает только четверть той мощности, которую он получал в первоначальном положении..

Т.е. чтобы получить плотность рентгеновского излучения, равную 1 килоджоулю на квадратный метр в 1000 км от источника, нам нужно иметь, допустим, в 1 метре от источника мощность в 1000000²=1000000000000 раз большую. Итого - 1000000000000 килоджоулей на метр квадратный.

Проблема в том, что это всего в 4 раза меньше ВСЕГО суммарного энерговыделения мегатонного ядерного взрыва. А рентгеновское излучение составляет только ЧАСТЬ такового, и не все оно собрано на участке в квадратный метр (даже используя касаба-заряд, мы соберем максимум 80% в одном направлении)

[Граф Цеппелин]

Обратимся же теперь к источникам, которые Че так никогда и не догадался бы прочитать: Иванов А. И., "Ядерное оружие и его поражающее действие" (1971). И на странице 178 читаем:

29 километров от нейтронного потока, и еще на 160 км возможны некоторые сбои.

Это от мегатонной боевой части.

И где здесь вожделенные Че тысячи километров? 160 км по меркам даже низкой орбиты - это тьфу и растереть.

[Че Бурашка]

Обратимся же теперь к источникам, которые Че так никогда и не догадался бы прочитать: Иванов А. И., "Ядерное оружие и его поражающее действие" (1971). И на странице 178 читаем:

А теперь смотрим на дату и думаем каким боком полупроводниковые системы спутников конца 60х относятся к брилиантовой гальке. Правильно - ни каким. Кстати, в той же там чуть дальше про ЭМИ есть. Изменено 20 Dec 2014 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

СССР тупо начнёт сбиватьослеплять - все американскиенатовские спутники пролетающие над ним. Китай кстати тоже (он и в РИ баловался)

Собственно и фсё - развилка схлопывается.

[Граф Цеппелин]

А теперь смотрим на дату и думаем каким боком полупроводниковые системы спутников конца 60х относятся к брилиантовой гальке. Правильно - ни каким. Кстати, в той же там чуть дальше про ЭМИ есть.

А теперь думаем, и понимаем, что вопрос защиты от ЭМИ далеко ушел вперед. И так как рассчеты Че идут вразрез с элементарным здравым смыслом - мы можем с легкостью отбросить их как абсолютную бессмыслицу.

[Че Бурашка]

СССР тупо начнёт сбиватьослеплять - все американскиенатовские спутники пролетающие над ним.

1) Сбивалка и ослеплялка выросла?

2) Проще говоря, начнет ТМВ. Чего в РИ не хотели.

[Граф Цеппелин]

Че, ну при всем уважении - хватит цепляться за плохие идеи только потому, что они вам нравятся. Никто не безошибочен: все ошибаются, и в этом нет ничего ни страшного ни унизительного.

[Че Бурашка]

Че, ну при всем уважении - хватит цепляться за плохие идеи только потому, что они вам нравятся. Никто не безошибочен: все ошибаются, и в этом нет ничего ни страшного ни унизительного.

Еще раз, что такого плохого в том чтобы создать систему хоть как-то работающую а потом ее медленно но верно допиливать?

Да, хорошо иметь боевой лазер или ускоритель бьющий на 1000 км. Вот только он в 1980е не взлетит. Брилиантовая галька взлетит только на бумаге. В реальности она слепая (на сколько там хватает захвата у ИК ГСН, которым не надо годами в космосе крутиться?), дохнет от косого взгляда (геометрия - чем меньше объект, тем больше отношение площади к объему) и главное дорогая ибо ее надо много.

Длинна низкой околоземной орбиты ~40 000 км. Для непрерывного дежурства боевых блоков над целью вам надо 40 000/длина_сектора_поражения. Какая у нас может быть длинна сектора? Если 1000 км то киллеру лететь на своих 8 км/с до 125 секунд. Время одного порядка с минимальным возможным активным участком МБР. Но МБР стартует много и сразу, а из всех блоков атаковать смогут только те, что были на отрезке поражения. Итого для перехвата на старте сможем использовать только 1/40 спутников гальки подвешенных над каким-нибудь Ужуром. При перехвате в полете на ложные цели как-бы не меньше уйдет.

[Граф Цеппелин]

Еще раз, что такого плохого в том чтобы создать систему хоть как-то работающую а потом ее медленно но верно допиливать?

Плохо то, что такая система не дает ожидаемой цели - принципиального прорыва в военной технологии - но УЖЕ нарушает стратегический баланс и создает риск эскалации.

В положении Холодной Войны, систему стратегической ПРО имело смысл либо сразу делать совершенной (т.е. качественным скачком) или не делать вообще.

Систему ограниченной ПРО янки могли сделать в любой момент с 1950-ых. Да тот же "Сэйфгард"/"Сентинел", обладал вполне себе отличным качеством. Проблема была в том, что такая система исключительно провоцировала напряженность - обе стороны имели стимул в ЛЮБОЙ конфронтации стремиться нанести первый удар.

Брилиантовая галька взлетит только на бумаге. В реальности она слепая (на сколько там хватает захвата у ИК ГСН, которым не надо годами в космосе крутиться?), дохнет от косого взгляда (геометрия - чем меньше объект, тем больше отношение площади к объему) и главное дорогая ибо ее надо много.

Еще раз повторяю: разберитесь, наконец, в вопросе и выясните, почему вы неправы. И почему как раз ваши станции вопиюще бесполезны, в то время как галька была оптимальным проектом.

Итого для перехвата на старте сможем использовать только 1/40 спутников гальки подвешенных над каким-нибудь Ужуром. При перехвате в полете на ложные цели как-бы не меньше уйдет.

Активный участок траектории МБР - от 180 и до 300 секунд. Учтите, что работа блока разведения тоже более чем в него входит.

[Че Бурашка]

Плохо то, что такая система не дает ожидаемой цели - принципиального прорыва в военной технологии

Обеспечивает. Прорыва даже в РИ сразу не обещали. Отличие от реала в том что сразу есть на чем отрабатывать тактику и концепции.

но УЖЕ нарушает стратегический баланс и создает риск эскалации.

Вы определитесь система нарушает стратегический балланс или ни куда не годится.

В положении Холодной Войны, систему стратегической ПРО имело смысл либо сразу делать совершенной (т.е. качественным скачком) или не делать вообще.

Ограниченную систему ПРО таки сделали вообще-то. В случае того самого первого удара изрядная часть МБР имеет шансы вообще ни куда не полететь, на оставшиеся есть 100 ядерных перехватчиков, от БРПЛ в 1980е появились "тактические" системы якобы ПВО. Самолеты и КР сбивать уже давно умеют.

Кстати, о БРПЛ. В 1980е советские ПЛАРБ стали активно пасти киллеры. И ни чего, баланс не рухнул.

Систему ограниченной ПРО янки могли сделать в любой момент с 1950-ых. Да тот же "Сэйфгард"/"Сентинел", обладал вполне себе отличным качеством. Проблема была в том, что такая система исключительно провоцировала напряженность - обе стороны имели стимул в ЛЮБОЙ конфронтации стремиться нанести первый удар.

Проблема та же что и у нашей МПРО - высотные (и не очень) ядерные взрывы над своей территорией. Лин Цезарь Август (который учился на ту самую МПРО) как-то говорил что потери 10 % населения Москвы считались допустимыми.

Еще раз повторяю: разберитесь, наконец, в вопросе и выясните, почему вы неправы. И почему как раз ваши станции вопиюще бесполезны, в то время как галька была оптимальным проектом.

Ну нету там оптимальности. Сделать спутник гальки хотя-бы весом с Сайдвиндер (чуть менее центнера) - ненаучная фантастика. Это ведь ракета с ик-гсн и до кучи умеющая выдерживать условия космического полета. Но даже если сделаете на постоянное блокирование какого-нибудь Ужура потребуется минимум 30х40=1200 спутников или 120 тонн. И для прорыва через кольцо сбивать нужно не все гальки, а только ту, что на опасной дистанции в момент пуска.

Активный участок траектории МБР - от 180 и до 300 секунд.

Вот только в 1980е начали на полном серьезе задумываться о его сокращении вплоть до минуты. Ну и перехватывать галькой вы сможете только на верхнем отрезке ибо атмосфера.

Учтите, что работа блока разведения тоже более чем в него входит.

А блок разделения часто отрабатывает уже примерно на середине траектории ради уменьшения рассеивания. Изменено 20 Dec 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Обеспечивает. Прорыва даже в РИ сразу не обещали. Отличие от реала в том что сразу есть на чем отрабатывать тактику и концепции.

В РИ, всю программу СОИ затеяли вокруг перспективных и прорывных технологий, именно потому, что желали достичь прорывных результатов. Полумеры абсолютно никого не интересовали.

Вы определитесь система нарушает стратегический балланс или ни куда не годится.

Система И никуда не годится, И нарушает стратегический баланс, потому что противник не может гарантировать, что она никуда не годится. Вы предложили великолепный пример идеально плохого решения.

Ограниченную систему ПРО таки сделали вообще-то.

Че, учите матчасть. Ограниченной системы ГЛОБАЛЬНОЙ ПРО не существовало даже в проекте.

на оставшиеся есть 100 ядерных перехватчиков,

О Боже.

Че, ваша безграмотность в вопросе удручает.

Разбираем вопрос подробно:

1) Система "Сэйфгард" была реализована в виде одной-единственной базы Стэнли Микельсена, занимавшейся прикрытием района развертывания МБР 321-го ракетного крыла.

2) Из 100 перехватчиков, только 30 были дальнобойными "Спартанцами", с радиусом до 740 км. Остальные были "Спринтами", с радиусом действия не более нескольких десятков километров, и предназначавшимися для прикрытия конкретных пусковых полей.

3) Вся система была закрыта в 1976 году.

Каким макаром ограниченная система локальной ПРО (бездействующая) могла помешать советским МБР нанести ответный удар?! Задачей всего "Сэйфгарда" была оборона ракетных позиций на случай СОВЕТСКОГО превентивного удара - чтобы было чем отвечать!

Ну неграмотность, ну ужас!

Кстати, о БРПЛ. В 1980е советские ПЛАРБ стали активно пасти киллеры. И ни чего, баланс не рухнул.

Вас не затруднило бы посчитать, какой процент советского арсенала приходился в 1980-ых на ПЛАРБ, а какой - на наземные МБР, мобильные комплексы и прочее?

Проблема та же что и у нашей МПРО - высотные (и не очень) ядерные взрывы над своей территорией. Лин Цезарь Август (который учился на ту самую МПРО) как-то говорил что потери 10 % населения Москвы считались допустимыми.

Чушь. При чем тут высотные ядерные взрывы? Хватит носится вокруг с воплями "а-а-а, ЭМИ, ЭМИ". Проблемой всех ядерных ПРО был эффект самоослепления, в первую очередь из-за плазменных эффектов.

Сделать спутник гальки хотя-бы весом с Сайдвиндер (чуть менее центнера) - ненаучная фантастика.

Безусловно для человека, который не умеет считать и не владеет старым добрым законом обратных квадратов - да.

Для человека, который считать умеет, прекрасно ясно, что подобное решение - спутник размером с Сайдуиндер - было доступно еще в 1960-ых. Фактически, ваша ненаглядная система тяжелых спутниковых платформ с запускаемыми с них перехватчиками, это тот же самый старый добрый BAMBI.

Коллега Че, вам серъезно надо учить историю ПРО. Чтобы знать, какие решения когда предлагались, и как они должны были работать.

Но даже если сделаете на постоянное блокирование какого-нибудь Ужура потребуется минимум 30х40=1200 спутников или 120 тонн.

Может вы все же почитаете матчасть, причем нормальную, а не всякие мурзилки?

от БРПЛ в 1980е появились "тактические" системы якобы ПВО.

Привести доказательства "якобости" вы, разумеется, не в состоянии. :)

[Граф Цеппелин]

Так, чтобы закрыть вопрос о "невозможности" "Бриллиантовой гальки". Системы "Гальки" прошли проверку в Космосе на борту зонда "Клементина", направленного для исследования Луны. Ее сенсорный комплекс, навигационные системы и блоки питания были, фактически, целиком заимствованы из "Гальки"

[Че Бурашка]

В РИ, всю программу СОИ затеяли вокруг перспективных и прорывных технологий, именно потому, что желали достичь прорывных результатов.

Чего сейчас Маск хочет добиться прорыва в средствах выведения путем как раз доработки полумер? Нет бы сразу затеять вокруг перспективных и прорывных технологий как предшественники (Шаттл, Венчур Стар, Ротон и тд)

Система И никуда не годится, И нарушает стратегический баланс

Не бывает.

потому что противник не может гарантировать, что она никуда не годится

О я гребу! Это про почти всю ядрену триаду вообще-то.

Че, учите матчасть. Ограниченной системы ГЛОБАЛЬНОЙ ПРО не существовало даже в проекте.

"Ограниченная глобальная" - взаимоисключающие параграфы. А способы нюкнуть противника и не получить в ответ курили еще с 1950х.

О Боже. Че, ваша безграмотность феноменальна.

А я в данном посте говорил про СССР или США?

1) Система "Сэйфгард" была реализована в виде одной-единственной базы Стэнли Микельсена, занимавшейся прикрытием района развертывания МБР 321-го ракетного крыла.

Т.е. внезапно одной из приоритетных целей советского удара. О контрсиловой стратегии слышали?

2) Из 100 перехватчиков, только 30 были дальнобойными "Спартанцами", с радиусом до 740 км.

Как бы есть вероятность того что после первого удара вообще ни чего из МБР не взлетит.

3) Вся система была закрыта в 1976 году.

А наша - нет. Национальность системы в том посте я не называл.

Каким макаром ограниченная система локальной ПРО (бездействующая) могла помешать советским МБР нанести ответный удар, вы, грамотей?!

Для начала с чего вы взяли что я про СССР тогда говорил, ага.

Задачей всего "Сэйфгарда" была оборона ракетных позиций на случай СОВЕТСКОГО превентивного удара - чтобы было чем отвечать!

И по-этому в случае своего первого удара 30 спартанов перехватить остатки РВСН даже не попытаются, да. Ну и у МПРО задача была несколько другой.

Вас не затруднило бы посчитать, какой процент советского арсенала приходился в 1980-ых на ПЛАРБ, а какой - на наземные МБР, мобильные комплексы и прочее?

А кого будет любить сколько стояло под Ужуром если шахты накроют до старта? БРПЛ строили как раз для ответного удара.

Чушь

Ну разумеется вы в теме разбираетесь лучше чем Лин, который ее изучал на военке аэрокосмического ВУЗа

Хватит носится вокруг с воплями "а-а-а, ЭМИ, ЭМИ".

Вы уже поглядите что старфишпрайм наделал то. Это при ламповой электроннике, которая к импульсу устойчивее на порядок.

Безусловно для человека, который не умеет считать - да.

Нет. До тех пор пока вы не покажите реально-летающий спутник Галики легче Сайдвиндера.

Для человека, который считать умеет, прекрасно ясно, что подобное решение - спутник размером с Сайдуиндер - было доступно еще в 1960-ых.

Бла-бла-бла. Нет в 1960е оно тем более было не доступно.

Может вы все же почитаете матчасть, причем нормальную, а не всякие мурзилки?

Т.е. можно засчитывать вам слив ибо аргументов у вас как не было так и нет.

Привести доказательства "якобости" вы, разумеется, не в состоянии.

Ну вот некий агнец недавно бил себя в грудь и утверждал что на Заокраинном развивают именно ПРО, а не ПВО.

Системы "Гальки" прошли проверку в Космосе

Системы проверку прошли, а Гальки так и нету.

на борту зонда "Клементина"

Который внезапно весил 227 кг?

Ее сенсорный комплекс, навигационные системы и блоки питания были, фактически, целиком заимствованы из "Гальки"

Т.е. для блокады Ужура потребуется уже 220-250 тонн

[Граф Цеппелин]

Чего сейчас Маск хочет добиться прорыва в средствах выведения путем как раз доработки полумер? Нет бы сразу затеять вокруг перспективных и прорывных технологий как предшественники (Шаттл, Венчур Стар, Ротон и тд)

Если вы затеваете нарушение стратегического баланса в таком масштабе, то полумеры как бы принципиально неуместны.

Не бывает.

А головой подумать трудно? Или вы держите СССР за оракулов, которые априори знают возможности американской системы?

Пораскиньте мозгами-то. Логическую цепочку выстройте.

- США знают, что система в предлагаемом вами варианте неработоспособна.

- СССР может это предполагать, но заранее НЕ МОЖЕТ это ЗНАТЬ. Раз США зачем-то это делают, значит, потенциально, они считают ее работоспособной.

Вывод? Нарушение стратегического баланса УЖЕ есть, а непроницаемого противоракетного щита ЕЩЕ нет.

"Ограниченная глобальная" - взаимоисключающие параграфы.

Взаимоисключающие параграфы - это Че и матчасть.

1) Ограниченная - означает, что система рассчитана лишь на перехват небольшого числа ракет.

2) Глобальная - над всей территорией США.

Примерно как нынешняя НПРО.

Т.е. внезапно одной из приоритетных целей советского удара. О контрсиловой стратегии слышали?

Естественно. Только вот маленькая проблема - это никак не помешает СССР сравнять с землей Филадельфию, Нью-Йорк, Сан-Франциско и прочие мегаполисы.

Все, что делает эта система - гарантирует выживание ровно 150 МБР "Минитмен". Теоретически, она может прикрыть соседние с ней города, но только дальнобойными перехватчиками. Которых ровно 30 штук.

Как бы есть вероятность того что после первого удара вообще ни чего из МБР не взлетит.

Эта вероятность была крайне невелика. Кроме того, СССР никто не мешал создать собственную систему ПРО для прикрытия районов базирования. Договор от 1974 года это разрешал; СССР предпочел прикрыть Москву.

И по-этому в случае своего первого удара 30 спартанов перехватить остатки РВСН даже не попытаются, да. Ну и у МПРО задача была несколько другой.

И поэтому в случае своего первого удара, "Спартаны" будут героически прикрывать пустые ракетные шахты.

Ну разумеется вы в теме разбираетесь лучше чем Лин, который ее изучал на военке аэрокосмического ВУЗа

Разумеется я разбираюсь в теме лучше вас, поскольку вы наверняка не поняли и половины того, что услышали от Лина.

Вы уже поглядите что старфишпрайм наделал то. Это при ламповой электроннике, которая к импульсу устойчивее на порядок.

Итак, смотрим:

These man-made radiation belts eventually crippled one-third of all satellites in low earth orbit. Seven satellites failed over the months following the test as radiation damaged their solar arrays or electronics, including the first commercial relay communication satellite, Telstar.^[11][12][13] Detectors on Telstar, TRAAC, Injun, and Ariel 1 were used to measure distribution of the radiation produced by the tests.^[14]

И видим, что Че опять в луже.

Причиной выхода из строя сателлитов В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА были искусственные радиационные пояса, созданные взрывом.

Нет. До тех пор пока вы не покажите реально-летающий спутник Галики легче Сайдвиндера.

Дорогой мой безграмотнейший Че, а это что?

Вес этой штуки - 64 кг. Это, так сказать, "Галька" в чистейшем виде.

Бла-бла-бла. Нет в 1960е оно тем более было не доступно.

Дайте угадаю, потому что неграмотный Че так сказал?

Т.е. можно засчитывать вам слив ибо аргументов у вас как не было так и нет.

Слив давно уже засчитан вам. Просто вы до такой степени безумно боитесь за ваше "лицо", что никак не можете этого признать, и просто попросить меня объяснить вам вопрос.

Который внезапно весил 227 кг?

Ничего, что требования к лунному зонду и к боевому сателлиту несколько разные? Радиационные пояса - не слышали, не? Маневрирование на траектории к Луне - тоже?

Че сегодня просто уморителен. Ни единого слова не может сказать, чтобы не ляпнуться в лужу.

[Че Бурашка]

Если вы затеваете нарушение стратегического баланса в таком масштабе, то полумеры как бы принципиально неуместны.

Доказать сие можете не на уровне бла-бла?

А головой подумать трудно? Или вы держите СССР за оракулов, которые априори знают возможности американской системы?

Вы вот пишите что американская обсуждаемая система фигня, хотя информации у вас даже меньше чем может СССР добыть.

2) Глобальная - над всей территорией США.

Глобальная - это над всем миром, вообще-то. Матчасть, ага.

Только вот маленькая проблема - это никак не помешает СССР сравнять с землей Филадельфию, Нью-Йорк, Сан-Франциско и прочие мегаполисы.

Некто Макнамара считал что маловато будет.

Логическую цепочку выстройте.

Хотите схоластику, давайте схоластику:

- В РИ 1983 в СССР рулят старые больные маразматики, которые видят что проигрывают Холодную Войну.

- Рейган в том же году прилюдно объявляет о создании когда-нибудь потом системы которая нейтрализует ядерный потенциал СССР полностью.

Где гарантии что маразматики после заявления не нажмут на кнопку пока от нее еще есть толк?

Все, что делает эта система - гарантирует выживание ровно 150 МБР "Минитмен". Теоретически, она может прикрыть соседние с ней города, но только дальнобойными перехватчиками.

Практически она на себя оттянет минимум 101 боеголовку БРПЛ и МБР., которые не смогут накрыть мирные американские города.

Эта вероятность была крайне невелика.

Эта вероятность ни кому не известна.

Кроме того, СССР никто не мешал создать собственную систему ПРО для прикрытия районов базирования.

А зачем? У него были ПЛАРБ, БЖРК и наконец трейлеры.

Договор от 1974 года это разрешал; СССР предпочел прикрыть Москву.

Транспортный узел, промышленный центр и тупо крупнейший город страны.

И поэтому в случае своего первого удара, "Спартаны" будут героически прикрывать пустые ракетные шахты.

В случае первого удара американцев по пустым шахтам бить ни кто не будет.

Разумеется я разбираюсь в теме лучше вас, поскольку вы наверняка не поняли и половины того, что услышали от Лина.

Я со своим физмат образованием не понял, а вы с аграрным значит поняли?

Итак, смотрим:

Вы цитату-то не режьте.

Starfish Prime caused an electromagnetic pulse (EMP) which was far larger than expected, so much larger that it drove much of the instrumentation off scale, causing great difficulty in getting accurate measurements. The Starfish Prime electromagnetic pulse also made those effects known to the public by causing electrical damage in Hawaii, about 1,445 kilometres (898 mi) away from the detonation point, knocking out about 300 streetlights, setting off numerous burglar alarms and damaging a telephone company microwave link. The EMP damage to the microwave link shut down telephone calls from Kauai to the other Hawaiian islands.^[5]

These man-made radiation belts eventually crippled one-third of all satellites in low earth orbit. Seven satellites failed over the months following the test as radiation damaged their solar arrays or electronics, including the first commercial relay communication satellite, Telstar.[11][12][13] Detectors on Telstar, TRAAC, Injun, and Ariel 1 were used to measure distribution of the radiation produced by the tests.[14]

И чего? Спутников в то время летало чуть больше 3,5. И целью испытаний не являлись

И видим, что Че опять в луже.

Видим что Граф как обычно мухлюет.

Причиной выхода из строя сателлитов В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА были искусственные радиационные пояса, созданные взрывом.

Назовите хоть один спутник бывший в пределах 1500 км от эпицентра в момент взрыва и переживший это событие.

Это, так сказать, "Галька" в чистейшем виде.

На картинке в чистом виде EKV, которому не надо годами куковать на орбите, поддерживать эту орбиту и самостоятельно делать высокоэнергетический маневр схода с орбиты на перехват. А главное создана она уже во времена НПРО.

Дайте угадаю, потому что неграмотный Че так сказал?

Потому что "грамотный" Цеппелин только что сфейлил пытаясь доказать возможность Гальки легче 100 кг в 1980е показывая картинку суборбитального интерцептора 200х (да и тот до сих пор до ума не доведен).

Слив давно уже засчитан вам. Просто вы до такой степени безумно боитесь за ваше "лицо", что никак не можете этого признать, и просто попросить меня объяснить вам вопрос.

Вы свое лицо уже потеряли пытаясь предъявить головную часть противоракеты 200х в качестве элемента брилиантовой гальки 1980х.

Ничего, что требования к лунному зонду и к боевому сателлиту несколько разные?

Действительно, лунный сателит ни кто не глушит, ему не надо поддерживать орбиту и совершать высоко-энергетических маневров по перехвату. Так что реально уложиться бы в 500 кг. Кроме того, сами американцы оценивали потребное количество гальки в 4000 штук, Клементина в РИ стоила 40 миллионов, работала не больше года итого 160 миллиардов в год только на замену сдохших киллеров и это без учета носителей.

Радиационные пояса - не слышали, не?

Клементина работала в поясах или таки над Луной?

Маневрирование на траектории к Луне - тоже?

И близко не то что нужно спутнику Гальки.

Да специально для ленящегося гуглить графа SBKKV

The Space-Based Interceptor system was to have been a large, garage-like satellite housing ten individual hit-to-kill interceptors.