Самурай против шпажиста

204 posts in this topic

Posted

Тут забыли ещё один фактор: шпажист 16-17 века обычно имел в левой руке кинжал с нехило развитой гардой, предназначенной специально для парирования ударов противника. Против такого комплекса вооружения самурай, держащий катану двумя руками, проигрывает однозначно.

А что мешает самураю вместе с катаной взять вакидзаси?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 3 руку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 3 руку

В хвост, японцы ведь обезьяны;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а теперь смотрим бой на шпагах.

Мне жалко самурая. с его двуручным хватом катаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в дуэли биатлониста с автоматчиком

за биатлониста проголосуете?

...

Хорошо смеётся тот - кто стреляет первым.

Но биатлонист - стреляет заведомо лучше.

:threaten:

Если биатлонист - промазал - 

немедленно падать на пузо -

стрелять из положения "лёжа" -

автоматчик вполне может не успеть "переприцелиться" -

очередь над головой биатлониста -

пуля в автоматчика.

:resent:

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шпага шпаге конечно рознь, но будь я, чисто теоретически, на месте катаниста - попытался бы атаковать оружие противника. Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество

С чего это вы так решили то? Уж не говоря о том, что шпага банально длиннее катаны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего это вы так решили то? Уж не говоря о том, что шпага банально длиннее катаны

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

А длина шпаги, в случае атаки по шпаге, мешает не очень, будь она хоть два метра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 но будь я, чисто теоретически, на месте катаниста - попытался бы атаковать оружие противника. Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

Вы под словом "шпага" вероятно понимаете современный спортивный инвентарь, и то гнущееся спице-подобное  недоразумение которым киношные  мушкетёры-гардемарины иногда помахивают? :)

 

Ню-ню.

9911114.thumb.jpg.4d7760aae9565a214068c5

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колющим ударом шпажист

:grin: А зачем колящим? Он вообще то шпагой рубит в основном

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Он вообще то шпагой рубит в основном

Не "в основном", но в общем тоже мог рубить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мне жалко самурая. с его двуручным хватом катаны.

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

Самурай может мало что противопоставить уколу в глубоком выпаде. Его этому не учили и он с этим не сталкивался.

Одного проткнули, другому разрубили черепушку, ничья. Или кто первый успел, у шпажиста оружие длиннее и шансов больше

P.S. Это так, по мотивам когда реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками, с появлением реконструкторов не такая уж редкая ситуация

 

по башке это как-то так:

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одного проткнули, другому разрубили черепушку, ничья

:grin: Классика же

Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опубликовано: 2 часа назад (изменено)

На вашей картинке все-таки палаши

Шпаги конусообразнее и длиннее

1512650025172571836.jpg

koppen-treatise-1619.jpg

i_085.png

 

Вот неополитанская школа с дрынами больше метра, например

 

 

 А зачем колящим? Он вообще то шпагой рубит в основном

См выше, колет или режет. Фишка шпаги - длина, рубить длинным одноручным клинком с облегчением к острию не особо удобно

Ну и во второй руке что-то должно быть. Баклер, дага, плащ, перчатка хотя бы. Если ничего нет - подставляй ладони, все лучше чем грудную клетку

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

Эээ, а почему? В Европе Реннесанса(да и высокого средневековья) крайне распространено древковое оружие, типа алебард, протазанов итд. Чуть менее часто, но встречаются всякие цвайхандеры. Причем подлые тати и прочий простой люд, да и грубая солдатня склонны к тому, чтобы зарядить благородному дону в тыкву этой самой алебардой с размаху, а не соревноваться в фехтовании. Странно полагать, что никто не в курсе как действовать если тебе бьют по голове чем-то длинным и тяжелым, ситуация жизненная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эээ, а почему? В Европе Реннесанса(да и высокого средневековья) крайне распространено древковое оружие, типа алебард, протазанов итд. Чуть менее часто, но встречаются всякие цвайхандеры.

Ну, тут конкретное движение кендо довольно специфично. Как в ролике, подшагивание и короткий удар быстрый с малым замахом, с протазаном такого не изобразишь

 

если тебе бьют по голове чем-то длинным и тяжелым

длинным и относительно легким, в этом то и фокус. Аналогом было бы "шпага против сабли", только сабля тут двуручная при сабельном весе

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

См выше, колет или режет

это учебники фехтования, где учатся  поединкам. Вы не забывайте что шпага изначально это кавалерийский меч (спата), где банальное упражнение - рубка лозы (или голов). И все шпаги по основному своему предназначению нужны для рубки с коня. То что позже они эволюционировали в дуэльное, а затем в спортивное оружие  ни о чем не говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

Госспадя.

Рапиры не то что жалкой катаной, но и цвайхандером не ломаются (если не зажать рапиру в тиски).

И даже в случае с тем, что англоязычные зовут smallsword vs двуручник - риск, что гарда сомнется в руку владельцу - есть,риска, что перерубят клинок - нет.

Вы под словом "шпага" вероятно понимаете современный спортивный инвентарь, и то гнущееся спице-подобное  недоразумение которым киношные  мушкетёры-гардемарины иногда помахивают?

Коллега, народ в массе своей не очень понимает, что рапира, которая оружие, а не спортинвентарь - это хрень, которая весит столько же, сколько и полтуораручный longsword (он же "бастард").В принципе, различные версии basket-hilted sword с вашего фото были не сильно легче 

Впрочем, наш "термин" "шпага" вообще особого "материального приложения" не имеет (что и неудивительно, ибо это русификация испанского spada - меч. Просто меч).

Так что шпага может означать и рапиру, и backsword и broadsword и много чего еще. Ну нету развитой русскоязычной классификации длинноклинкового, что поделать.

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

 

подшагивание и короткий удар быстрый с малым замахом

Кагбэ в том же Майере целый раздел "коротких быстрых ударов с малым замахом" по башке и контрприемов к ним.

Это так, по мотивам когда реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками

Тут скорее определяющее значение имеет - "какие именно исторические фехтовальщики". Во многих европейских и американских (да и наших) HEMA-клубах и ассоциациях (и почти у всех reenactors) удары в голову тупо запрещены. Так что пипл расслабляется.

длинным и относительно легким, в этом то и фокус. Аналогом было бы "шпага против сабли", только сабля тут двуручная при сабельном весе

Не особо длинным и не особо легким.

Масса катаны колеблется в районе от одного до полутора кило (чаще всего в районе 1200-1300 грамм). Что, внезапно, соответствует европейскому полутораручному longsword.

Вот только клинок у катан примерно на четверть короче.

Так что аналог это классический ср.ч longsword vs rapier. Только longsword  в данном случае - "кастрированный", ибо короткий.

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками

Драссти. Испанцы и голландцы, англичане и португальцы в Японии с середины 16 по середину 17 века.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извечный украинский вопрос :

"Шо це таке ?" - ШПАГА  ? ? ?

 

Как-то в музее Арсенала в Венеции -

рядом с дворцом Дожей -

я обратил внимание на подписи под экспонатами :

- "спада" - это "меч" - вплоть до полутороручного "бастарда"

- "спадоне" - это "мечище" - двуручник

- "спадетто" - это "мечишко" - то - что у нас называют "шпагой"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот видео по теме:

Сабля против катаны. Видно, что из-за двуручного хвата бойцу с катаной просто не хватает длины рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то же с катанами против яри воевали. И против о-дати. И ни те, ни другие катану не выжили. Так что длинная конечно фактор важный. Но видимо и против неё есть методы борьбы. Вот этот конкретный катаноносец их не знает, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же до видео...

Мне кажется, ежели эти два бойца обменяются оружием, расклад не изменится. Саблист и с катаной будет нагибать соперника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Валлонка катану ломает. 

Европейская боевая школа превосходит японскую со всеми ее яньями и вынями. Поскольку старше и толще в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Валлонка катану ломает.

Или колишемард.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now