Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[К.Аттано]

P.S. Да вы мне уже ответите по сражению или нет?!

Надо подумать...

Другое дело! :)

[Valhallan Guardsman]

А пехотные рельсторны калибром не менее 5мм. А так, там вообще все космические пушки (даже скорострельные тридцатимилиметровки на истребителях) разгоняются не только порохом, но и рельсой (комбинированно).

1) Насчет существования "пехотных рельсотронов" есть сильные сомнения. Основное пехотное оружие было и у Российской Директории и у Конкордии представлено обычными огнестрельными автоматическими винтовками, правда с регулируемой за счет применения жидкого метательного вещества (то есть жидкого пороха) мощностью.

2) Пороховой заряд в рельсотронных пушках там ЕМНИП нужен только для придания снаряду сравнительно небольшой стартовой скорости (рельсотрону легче работать, когда снаряд входит в разгон уже движущимся), основной разгон - электромагнитными силами.

[К.Аттано]

А пехотные рельсторны калибром не менее 5мм. А так, там вообще все космические пушки (даже скорострельные тридцатимилиметровки на истребителях) разгоняются не только порохом, но и рельсой (комбинированно).

1) Насчет существования "пехотных рельсотронов" есть сильные сомнения. Основное пехотное оружие было и у Российской Директории и у Конкордии представлено обычными огнестрельными автоматическими винтовками, правда с регулируемой за счет применения жидкого метательного вещества (то есть жидкого пороха) мощностью.

"Всережимные винтовки", не?

Насчет второго - да, верно.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

"Всережимные винтовки", не?

Угу, они самые. По крайней мере, так их именовали конкордианцы. У Российской Директории подобное же оружие ЕМНИП называлось "автоматом АС-8К "Нарвал".

Изменено 1 Jan 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[К.Аттано]

"Всережимные винтовки", не?

Угу, они самые. По крайней мере, так их именовали конкордианцы. У Российской Директории подобное же оружие ЕМНИП называлось "автоматом АС-8К "Нарвал".

Нет, всережимки и автоматы - разные вещи. ЕМНИП всережимки модульные.

А откуда вы взяли индекс "Нарвала"?

[Valhallan Guardsman]

Эм. С лояльностью там всё сложно было. Если исходить из Имперских источников - то Альдераан позволил окончательно вскрыть застойные гнойники СтароРеспубликанской политической культуры.

Ну я бы не назвал это "гнойниками".... это совершенно оправданный инстинкт самосохранения.

А насчет лояльности - ну как сказать до Альдераана эти "гнойники" "не бунтовали и платили налоги", после- открыто присоединились к Повстанцам. То есть "вскрыв застойные гнойники" Его Императорское Величество наплодил себе кучу дополнительных врагов.

о "мирах с высокой политической культурой" Альдераан, кстати, не единственный "зачищенный" мир подобного типа - его просто громко и моментально прихлопнули.

В том то и беда для Империи, что об Альдераане слишком много кто знал - и вариант "и еще один мир был освобожден при помощи директивы "База Дельта Ноль" "не прокатил". При этом как и положено "миру с высокой политической культурой" помимо врагов у Альдераана были и союзники, причем учитывая, что уже 1000 лет они ни с кем не воевали - вторых оказалось больше.

А откуда вы взяли индекс "Нарвала"?

Уже не помню.. где-то давно проскакивал кажись на уже почившем форуме сообщества "Завтра Войны"

[Aleksanderr K]

Бейте табуретами, черновик:

Ну, попробую скрестить ужа и ежа.

Итак, срабатывание систем раннего предупреждения над Махаоном: "Зафиксировано два выхода из Х-матрицы. Предположительно корабли первого ранга. Класс не опознан. Дешифровка радиоперехвата - язык неизвестен. Сигнатура неизвестна. Вариант - Фактор К".

Чужаков берут на сопровождение - с крепости и с флуггеров ДЛРО "Андромеда".

По боевой тревоге поднимают крепостные эскадрильи, а так же баражируюшие флуггеры.

Система засекает отстрел чужаками зондом и подъём им своих москитных сил.

Штаб ВКС отправляет в систему усиление: рейдер ГАБ с военными дипломатами, авианосец, линкор и фрегаты сопровождения.

Зонды чужаков достигают орбиты планеты, зафиксирована работа средств разведки.

Флуггеры крепостного полка сопровождают зонд.

Неизвестные флуггеры приближаются к Махаону.

В систему прибывает рейдер ГАБ, оперативник ГАБ, товарищ Сидоров, принимает командование на себя. Подтверждение его полномочий приходит по Х-связи.

Корабли пришельцев начинают движение к планете. Зафиксирована гиперсвязь с абонентом, предположительное направление - галактический центр.

Военные дипломаты начинают попытки установления контакта.

В систему прибывают основные силы.

В ответ противник увеличивает количество флуггеров в космосе. Зафиксирован новый тип, предположительно - ударные флуггеры.

Начато СР сканирование чужаков.

В ответ чужаки увеличивают мощность щитов.

СР-сканирование немедленно прекращают.

Мощность щитов остаётся неизменной, корабли увеличивают скорость.

Авианосец "Слава" поднимает ударные эскадрильи. По получении данных о мощности щита чужака, поднимается вопрос о вскрытии спецарсенала.

Подъём флуггеров закончен. Его зафиксировали чужаки.

Товарищ Сидоров отдаёт приказ - линкорам - воспрепятствовать попытке чужаков выйти на орбиту Махаона. Крепостным флуггерам и фрегатам - прикрыть линкоры от ударных флуггеров противника, своим же ударным эскадрильям и флуггерам прикрытия - быть готовым к нанесению удара по кораблям чужаков.

Зафиксирован пуск торпед чужаками.

Линкоры под ударом.

Неопознанный тип оружия - управляемая плазменная торпеда!

Ударные эскадрильи противника выходят на боевой курс.

Приказ на открытие ответного огня!

(вот тут вопрос - в книгах про Сферу Великорасы - результаты в основном по показаниям радаров и бой глаза в глаза - редкость. В книгах про ЗВ - наоборот, собачьи свалки - обыденность, равно как и перестрелки линкоров в прямой видимости друг друга).

Удар управляемого плазменного вооружения - напряжение щитов в допустимых пределах (?). Часть зарядов успевает перехватить ПКО.

Ответный удар противокорабельными ракетами и залповым огнём главного калибра, ударные эскадрильи выходят на боевой курс, встречные бои эскорта - эскорт противника выбит, ударные флуггеры противника выбиты.

По беспилотным разведчикам открыт плотный огонь из мощных лазерных установок, мощность которых превосходит аналоги Великорасы.

Из за этого торпедоносцы наносят удар торпедами с дальней дистанции.

Результат не определён. Атака истребителей-бомбардировщиков "Дюрандаль" отменена.

Уцелевшие флуггеры противника уходят к своим кораблям, сами корабли меняют траекторию и ложатся в дрейф.

Вторая попытка установления контакта.

[К.Аттано]

:shok: :shok: Превосходно! Превосходно! Давайте дальше, мой интерес растет в геометрической прогрессии!!! :good:

[Aleksanderr K]

Превосходно! Превосходно! Давайте дальше, мой интерес растет в геометрической прогрессии!!!

Увы, завтра. Я с дежурства, устал.

Это не превосходно - набросок за пять минут.

Бейте табуретами :)

[К.Аттано]

Увы, завтра. Я с дежурства, устал.

Это не превосходно - набросок за пять минут.

Бейте табуретами

Я тоже попробую набросать чегонить, но сначала реанимирую электронную книгу, дабы настроится на нужный стиль.

Бейте табуретами

Зачем?

[Aleksanderr K]

Зачем?

Я ничего не знаю за вселенную ЗВ - только персонажей оригинальной трилогии и места действия.

[К.Аттано]

Зачем?

Я ничего не знаю за вселенную ЗВ - только персонажей оригинальной трилогии и места действия.

ЗВ - это Звездные войны или Завтра Война?

Если звездные войны, то я с вами немного солидарен, однако я черпаю инфу из Вукипедии.

P.S. Попытка реанимации книжки провалилась, придется на новуте пару глав прочитать. Да и нет чего - то настроения размышлять и сочинять, а если я что-либо придумаю в таком состоянии, будет ре-е-е-едкостный бред.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Aleksanderr K]

ЗВ - это Звездные войны или Завтра Война? Если звездные войны, то я с вами солидарен, однако я черпаю инфу из Вукипедии.

ЗВ - Звёздные войны.

СВ - Сфера Великорасы.

С моей темы.

P.S. Попытка реанимации книжки провалилась, придется на новуте пару глав прочитать. Да и нет чего - то настроения размышлять и сочинять, а если я что-либо придумаю в таком состоянии, будет ре-е-е-едкостный бред.

не надо бояться, я тоже так думал, когда Междумировую писал.

[К.Аттано]

Ясно... Ладно, я минуты 2 побуду АФК.

[Valhallan Guardsman]

И да, любой хороший гражданский (и часть военных) протокольный дроид поможет, прочтёт и перетолкует

А что он именно прочтет и перетолкует, кстати? Государственный язык российской директории - русский, государственный язык Конкордии - фарси. Вероятнее всего, они дроиду неизвестны. Не... через какое-то время он сделает перевод... но вопрос какое именно время пройдет.

Да, была. И есть. По ретконам на середину 2000-ных знание старого алфавита (примерно аналогичного смеси латиницы с поздне-греческим) распространено среди людей ДДГ примерно так же, как в реале у нас хорошее знание латыни.

И вот тут если честно у меня большие сомнения. Конкретно - "не верю" (с) Станиславский. Поясню почему:

1) Все события саги "Звездные Воины" проходили "давным-давно в Далекой-Далекой Галактике". Там никогда не было ни одной земной культуры, нации или языка.

2) Совпадение "а вот чисто случайным стечением обстоятельств" английский язык и галактический основной идентичны тоже возможно - НО при издании "исправленных" версий Оригинальной Трилогии употребления английского текста были намеренно вырезаны из фильма. И сделано это КМК не спроста.

[Valhallan Guardsman]

А на каких скоростях? Там разгоняют снаряды вовсе не до первой космической

Если это так, то применение артиллерии главного калибра будет напоминать бой "Монитора" с "Вирджинией" (бывший "Мерримак") - с одной стороны щиты блокируют огонь турболазеров, с другой - атака снарядов с незначительной (по меркам ДДГ) кинетической энергией, заряженных химическим ВВ.

Остается торпедное оружие - и вот тут уже интереснее. К сожалению беда в том, что в Сфере Великорасы еще вполне "в ходу" противокорабельные ракеты с химической взрывчаткой. По меркам ДДГ это уже "даже не смешно".

[К.Аттано]

И да, любой хороший гражданский (и часть военных) протокольный дроид поможет, прочтёт и перетолкует

А что он именно прочтет и перетолкует, кстати? Государственный язык российской директории - русский, государственный язык Конкордии - фарси. Вероятнее всего, они дроиду неизвестны. Не... через какое-то время он сделает перевод... но вопрос какое именно время пройдет.

Это вы к чему?

P.S. Вот же шухер будет в начальстве РД, когда они узнают что чужаки - вовсе не чужаки, а те же люди.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[К.Аттано]

А на каких скоростях? Там разгоняют снаряды вовсе не до первой космической

Если это так, то применение артиллерии главного калибра будет напоминать бой "Монитора" с "Вирджинией" (бывший "Мерримак") - с одной стороны щиты блокируют огонь турболазеров, с другой - атака снарядов с незначительной (по меркам ДДГ) кинетической энергией, заряженных химическим ВВ.

Остается торпедное оружие - и вот тут уже интереснее. К сожалению беда в том, что в Сфере Великорасы еще вполне "в ходу" противокорабельные ракеты с химической взрывчаткой. По меркам ДДГ это уже "даже не смешно".

Ну, по книге мы судить не можем, там это не указано, в игре же снаряды летят довольно - таки медленно. Но игра - неканон.

А вообще, все равно пушки линкоров нанесут значительный ущерб разрушителям, ибо скорость снарядов там как минимум 7000 км/ч.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

ибо скорость снарядов там как минимум 7000 км/ч.

7000 км/ч это всего 1944 м/сек в случае со снарядом весом в 5 тонн это будет, к примеру, всего пара тонн ТЭ.

Но с началкой там печально, если в снарядах таки есть заряд химического ВВ (того же силумита, например). Просто по тому, что при высокой началке он ни к чему. К примеру, уже при 2900 м/сек (2,9 км/сек) кинетическая энергия снаряда будет превышать энергию детонации тротилового заряда равного по массе снаряду. Причем в отличие от тротила ВСЯ энергия уйдет "в цель".

Изменено 1 Jan 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[К.Аттано]

Также, остается интересной ситуация с превосходством Великорасы в москитных силах и... Наземных сражениях.

Дело в том, что танкам СВ AT-ST и AT-AT покажутся металлоломом на ходулях, которые можно раздолбать парой выстрелов из 150 мм пушки и поджарить плазмой (модно в Конкордии). Также, у Конкордии есть и были гиганты "Шамширы" напичканные пушками доверху.

Шамшир

Также, у СВ лучше экипировка пехоты - полноценные боевые скафандры с экзоскелетами и с оптическим камуфляжем в спецназе, на фоне такого белые пластиковые одеяния штурмовиков будут казаться верхом несуразности.

В истребительном плане - основное вооружение истребителей СВ - ракеты и лазерпушки. Лазерки в отличии от бластеров не требуют упреждения. А в купе с тем, что большинство TIE дефлекторным щитом не оборудовано, то... А ракеты будут также в пух и прах разносить TIE (у которых даже контрмер нет, в отличии от обилия таковых в СВ), у СВшных флуггеров можно подвесить серьезное кол-во ракет, столько же сколько на современных истребителях вроде Су-35С, плюс у РД имеются ракеты "Овод", кои по сути - НАРы, но каждая ракета имеет собственнй блок наведения, а влазит таких ракет в блок больше пяти, при том что сам блок занимает одну подвеску. Также, в атмосфере истребители Великорасы обладают куда большей маневренностью, что полностью выбьет Имперские силы в космос под бок к ИЗР. Так же, в СВ есть вертолеты, что так же будет выбивать летающие утюги LAATы и всякую шагающе-ползающую белиберду Имперцев с планеты. Какие - то проблемы СВ доставят полноценные танки из ДДГ, но...

_________

ибо скорость снарядов там как минимум 7000 км/ч.

7000 км/ч это всего 1944 м/сек в случае со снарядом весом в 5 тонн это будет, к примеру, всего пара тонн ТЭ.

Но с началкой там печально, если в снарядах таки есть заряд химического ВВ (того же силумита, например). Просто по тому, что при высокой началке он ни к чему. К примеру, уже при 2900 м/сек (2,9 км/сек) кинетическая энергия снаряда будет превышать энергию детонации тротилового заряда равного по массе снаряду. Причем в отличие от тротила ВСЯ энергия уйдет "в цель".

Там калибры ГК - не менее 500 мэмэ, и то это уже устаревшие, в основном на главном калибре там 600+ милиметров.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

Там калибры ГК - не менее 500 мэмэ, и то это уже устаревшие, в основном на главном калибре там 600+ милиметров.

Ну давайте смотреть .... пушки калибром 406-мм в реальности имели массу снаряда порядка 1200-1500 кг. При 800мм орудиях "Сталинграда" масса снаряда может колебаться где-то от 4500 кг до 8000 кг. Но уже настораживает тот факт, что там таки используется в "начинке" снаряда химическая взрывчатка. Настораживает в плане начальной скорости.

Поясню на паре примеров

0) При скорости в 2,9 км/сек (всего лишь) кинетическая энергия снаряда уже больше чем взрыв тротилового заряда массой равной снаряду. Научный факт.

1) Возьмем главный калибр дредноутов (линкоров по сути) из вселенной "Масс Эффект". Снаряд представляет собой 20-кг металлическую болванку без какого либо химического ВВ, Почему? Оно там просто не нужно - при скорости в 4130+ км/сек при ударе снаряд высвобождает энергию в 38 килотонн тротилового эквивалента.

2) Главный калибр крейсеров Объединенных Наций из Halo. Стреляет 600 тонным снарядом в котором тоже нету никакого химического ВВ. Началка в 30км/сек дает нам 64 килотонны ТЭ на выходе только за счет кинетической энергии.

При этом "твердотельные орудия" ГК в ДДГ известны, именовались они "масс-драйверами", на момент действия фильмов считались устаревшими и не особо эффективными.

Также, в атмосфере истребители Великорасы обладают куда большей маневренностью

Уверены? С учетом того, что флуггеры летают за счет аэродинамики, а на ЗВшных аэрокосмических истребителях стоят антигравитационные приводы.

Так же, в СВ есть вертолеты, что так же будет выбивать летающие утюги LAATы

летающие утюги эти неплохо бронированны и вооружены.

Плюс еще и Империи есть ЗРы типа "Венатор".... пусть и старенькие, но авианесущий линкор (а это именно он) с 400ми+ тай-файтерами на борту.....

[К.Аттано]

Там калибры ГК - не менее 500 мэмэ, и то это уже устаревшие, в основном на главном калибре там 600+ милиметров.

Ну давайте смотреть .... пушки калибром 406-мм в реальности имели массу снаряда порядка 1200-1500 кг. При 800мм орудиях "Сталинграда" масса снаряда может колебаться где-то от 4500 кг до 8000 кг. Но уже настораживает тот факт, что там таки используется в "начинке" снаряда химическая взрывчатка. Настораживает в плане начальной скорости.

Поясню на паре примеров

0) При скорости в 2,9 км/сек (всего лишь) кинетическая энергия снаряда уже больше чем взрыв тротилового заряда массой равной снаряду. Научный факт.

1) Возьмем главный калибр дредноутов (линкоров по сути) из вселенной "Масс Эффект". Снаряд представляет собой 20-кг металлическую болванку без какого либо химического ВВ, Почему? Оно там просто не нужно - при скорости в 4130+ км/сек при ударе снаряд высвобождает энергию в 38 килотонн тротилового эквивалента.

2) Главный калибр крейсеров Объединенных Наций из Halo. Стреляет 600 тонным снарядом в котором тоже нету никакого химического ВВ. Началка в 30км/сек дает нам 64 килотонны ТЭ на выходе только за счет кинетической энергии.

При этом "твердотельные орудия" ГК в ДДГ известны, именовались они "масс-драйверами", на момент действия фильмов считались устаревшими и не особо эффективными.

Также, в атмосфере истребители Великорасы обладают куда большей маневренностью

Уверены? С учетом того, что флуггеры летают за счет аэродинамики, а на ЗВшных аэрокосмических истребителях стоят антигравитационные приводы.

Так же, в СВ есть вертолеты, что так же будет выбивать летающие утюги LAATы

летающие утюги эти неплохо бронированны и вооружены.

Плюс еще и Империи есть ЗРы типа "Венатор".... пусть и старенькие, но авианесущий линкор (а это именно он) с 400ми+ тай-файтерами на борту.....

Ну пусть не куда большей... Но возьмем паладины Ягну, те тоже на антигравах летают. С ними нормально боролись, при том что они в отличии от ДДГшных собратьев - аэродинамичны, следовательно имеют большую скорость в атмосфере. Ну, с маневренностью я переборщил, что насчет остальных доводов (не только по поводу истребителей, и по наземке)?

Касательно LAATов - они пусть и бронированы, но их маневренность...

Изменено 1 Jan 2015 пользователем К.Аттано

[TylerDurden]

меня кстати тоже смущает наличие ВВ в снарядах. даже современные пороховые пушки кидают подкалиберки с началкой 1-1.5 км/с. все таки Завтра война космоопера, и 700мм калибр орудий впихнули из почтения к цифрам. ну не звучит 50мм ГК на линкорах :crazy:

[К.Аттано]

меня кстати тоже смущает наличие ВВ в снарядах. даже современные пороховые пушки кидают подкалиберки с началкой 1-1.5 км/с. все таки Завтра война космоопера, и 700мм калибр орудий впихнули из почтения к цифрам. ну не звучит 50мм ГК на линкорах

Та где-то писали (не помню в какой книге) что силумит в снарядах чисто доп. поражающий элемент, и основной урон они наносят чисто кинетикой.

[Marlagram]

Дешифровка радиоперехвата - язык неизвестен.

Радиоперехвата нет. В ДДГ простое радио используется сугубо для локальной внутрипланетарной связи, обычно гражданской. Для внутрисистемной связи используется субрадио, имеющее ССВ-характеристику, но в отличии от гиперсвязи обладающее весьма скромной дистанцией действия (хорошая станция тяжёлого класса добивает максимум на пол-светогода). Мало того, если использовать бэк Расширенной - то связь глубоко шифрованная.

Чужаков берут на сопровождение - с крепости и с флуггеров ДЛРО "Андромеда"

Чужаки активируют РЭБ, датчики выгорают. Мощность помехосигнала сравнима с излучением нейтронной звезды (ну, меньше на порядки - но в фокусе очень много), приёмные контуры выжжены физически.

Неизвестные флуггеры приближаются к Махаону.

Аппараты очень маленькие... Вообще москитные силы ДДГ отличаются очень скромными физическими размерами.

Зафиксирована гиперсвязь с абонентом, предположительное направление - галактический центр.

Не уверен насчёт способности засечь передачу... Но тут нюанс. По бэку Расширенной флагманские ИЗРы несли узлы гиперсвязи, по функционалу напоминающие смесь радиорелейного узла и базовой станции сотовой связи РеИ. Т. е. вне режима молчания такой корабль имел постоянный разнонаправленный траффик по гиперсвязи...

вот тут вопрос - в книгах про Сферу Великорасы - результаты в основном по показаниям радаров и бой глаза в глаза - редкость. В книгах про ЗВ - наоборот, собачьи свалки - обыденность, равно как и перестрелки линкоров в прямой видимости друг друга

Дело в том, что в ДДГ РЭБ давно и уверенно победила системы дальнего обнаружения. В сочетании с двигателями, имеющими даже на кэпиталах очень высокие G и очень высокий запас изменения скорости, а так же засорением спейса пространственными возмущениями... А ИЗРы обладали одной из самых мощных РЭБ за всю историю ДДГ - если не считать мобильные станции подавления.

Отдельно нужно отметить материалы корпусов кораблей ДДГ. Легированных экзотической материей - из-за чего хорошо защищённых от лазеров и очень хорошо от кинетики с характерными скоростями столкновения до 30 км/с. Сталь корпуса ИЗРа где-то на 5-6 порядков прочнее РеИ стали на разрыв и изгиб...

А что он именно прочтет и перетолкует, кстати? Государственный язык российской директории - русский, государственный язык Конкордии - фарси. Вероятнее всего, они дроиду неизвестны. Не... через какое-то время он сделает перевод... но вопрос какое именно время пройдет.

Тут да, согласен.

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Marlagram