Движущиеся крепости как продолжение идеи танков

[Вячеслав27]

В реале идея сверхтяжелых танков развития не получила и в конечном счете тихо умерла. Вот я и думаю, могли ли при определенных условиях танки превратится в наземные аналоги линкоров? Допустим такие монстры были бы эффективны для прорыва и уничтожения укрепрайонов.

[prostak_1982]

А на фига зачем укрепрайоны, при наличии А-Бомбы?

[sanitareugen]

Ну, положим, мир без ЯО (при котором такие супертанки вообще ни для чего). Ползёт такое монструозо, а где-то в складках местности сидит отважный сержант с супер-СПГ (просто СПГ пробивает 400 мм, с гранатой ПГ-9С, но нам на Крепость не жалко, калибр увеличиваем с 73мм до 107мм, бронепробиваемость доводим до шведских 700мм, брони больше 6 тонн на квадратный метр на большой площади не будет). А соотношение стоимости крепостехода и СПГ примерно 1:1000. А ещё есть авиация, что с пушками 57 или 76мм, вполне адекватными для броневой крыши, где по чисто геометрическим соображениям не будет слишком толстой брони, есть мины и управляемые фугасы (включая самоходные, наподобие "Голиафов"). Но это всё применимо и для обычных танков. Но вот такая суперкрепость будет уникальна - единственный танк, который можно будет подбить огнём с закрытых позиций. Огромная и плохо маневрирующая цель. Весёлое дело - расстреливать с 15-20 км, методично пристреливаясь.

[Рок]

могли ли при определенных условиях танки превратится в наземные аналоги линкоров?

Федор Березин "Экипаж черного корабля". Там тема таких супер-танков раскрыта чуть более, чем полностью.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем Рок

[Граф Цеппелин]

Даже без ЯО, управляемое оружие ставит на подобных монстрах крест.

[Звёзды Светят]

Даже без ЯО, управляемое оружие ставит на подобных монстрах крест.

Так, если нет инопланетянского материаловедения.

А если оно есть, тогда -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32717-%D1%82-35-%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/

[sanitareugen]

Вообще был проект конца Первой Мировой - поставить на колёса устаревшие броненосцы типа "Коннектикут" для наступления во Фландрии.

[Граф Цеппелин]

Проект или прожект?

[Green]

Может эти "крепости" все же не танки? Танки они прямой наводкой воюют.

Самоходные орудия береговой обороны? Или ЗСУ большого калибра, бомбардировщики отгонять?

[sanitareugen]

Проект или прожект?

Ну, "Electrical Examiner", в котором это было изложено, журнал научно-популярный, так что вряд ли разработка на уровне Генштаба...

[Ostgott]

http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-411

Вполне себе весела перспектива в свое время вырисовывалась...

[Лаларту]

Все реальные попытки создания сверхтяжелых танков упирались в тот простой факт, что их не держат мосты и железнодорожные платформы. Что же касается "сухопутного линкора", то в силу закона квадрата-куба давление на грунт получится астрономическим, а проходимость - нулевой. Соответственно эффективность подобной машины на поле боя представляет сугубо академический интерес - она все равно туда никак не доберется.

[Че Бурашка]

Ползёт такое монструозо

Или летит на воздушной подушке, да.

а где-то в складках местности сидит отважный сержант с супер-СПГ (просто СПГ пробивает 400 мм, с гранатой ПГ-9С, но нам на Крепость не жалко, калибр увеличиваем с 73мм до 107мм, бронепробиваемость доводим до шведских 700мм, брони больше 6 тонн на квадратный метр на большой площади не будет).

Попробуйте пострелять из такого СПГ по фрегату или эсминцу.

управляемое оружие ставит на подобных монстрах крест.

Боевые корабли этого не знают.

Настоящая проблема тут - ходовая.

[sanitareugen]

Линкоры уже узнали. И, несмотря на наличие на них средств ПВО и РЭБ, только неуёмные фантазёры думают о них, как о средстве морского боя, а не устрашения в полицейских операциях (нечто вроде коня в конной полиции).

Воздушная подушка - это, конечно, хорошо. Описанная многими фантастами. Но, скажем, корабль "Зубр", примерно эквивалентный "самоходной крепости" (водоизмещение 555 тонн, вооружение две пусковые НУРС, две 30мм зенитки, переносные ЗРК - за счёт отказа от возимого десанта можно увеличить вооружение) вовсе лишён брони, он из алюминиево-магниевого сплава). Хотя бы 100мм броня по периметру (которого у "Зубра" около 200 метров), что при высоте "бронепояса" 2 метра составит 320 тонн и 25мм по крыше (площадь которой полторы тысячи квадратных метров), что даст ещё 300 тонн. То есть масса брони более чем удвоит давление в подушке, а мощность учетверит. То есть вместо 50000 л.с. понадобится 200000 л.с. "Атомный реактор на схеме условно не показан".

Из СПГ по эсминцу стрелять сложно. Трудно подкрасться - в море резко недостаёт складок местности и искусственных укрытий.

[Че Бурашка]

Линкоры уже узнали.

Они изначально были мертворожденными - слишком дорогие чтобы воевать. Один линейный крейсер помнится вообще отжег сбежав от фактически броненосца.

Воздушная подушка - это, конечно, хорошо. Описанная многими фантастами. Но, скажем, корабль "Зубр", примерно эквивалентный "самоходной крепости" (водоизмещение 555 тонн, вооружение две пусковые НУРС, две 30мм зенитки, переносные ЗРК - за счёт отказа от возимого десанта можно увеличить вооружение) вовсе лишён брони, он из алюминиево-магниевого сплава). Хотя бы 100мм броня по периметру (которого у "Зубра" около 200 метров), что при высоте "бронепояса" 2 метра составит 320 тонн и 25мм по крыше (площадь которой полторы тысячи квадратных метров), что даст ещё 300 тонн.

Осталось понять с хренов бы нам броня в целых 100 мм. 10 мм уже вполне достаточно, в ряде случаев даже избыточно.

Из СПГ по эсминцу стрелять сложно. Трудно подкрасться - в море резко недостаёт складок местности и искусственных укрытий.

А хоть бы и на полигоне - до чего-то жизненно-важного кумулятивная струя не достанет.

примерно эквивалентный "самоходной крепости" (водоизмещение 555 тонн

Типа вот это:

Со своими 124 тоннами и 23 метрами на "самоходную крепость" ну ни как не тянет?

Изменено 6 Jan 2015 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Боевые корабли этого не знают.

Боевые корабли действуют среди складок местности? Как много нам открытий чудных Че на увеселение несет...

Они изначально были мертворожденными - слишком дорогие чтобы воевать

Очередной бред.

10 мм уже вполне достаточно, в ряде случаев даже избыточно.

От чего?

[Green]

Боевые корабли этого не знают.

Боевые корабли действуют среди складок местности? Как много нам открытий чудных Че на увеселение несет...

Тут должна быть шутка про то, что аквалангисты это та же пехота, но мне лень.

Вообще мне нравится идея "более сухопутных" кораблей на воздушной подушке. Осталось выяснить на каком ТВД и в рамках какой концепции они могут себя комфортно чувствовать. Ультимативное развитие ниши "автострадного танка" в рамках не менее ультимативного ламаншизма? Средства поддержки от дивизии и выше, компенсирующие свою малочисленность максимально возможной мобильностью и максимально возможным возимым боезапасом? Монгольский ТВД?!

[Неисторик]

Ну, по-поводу проходимости могу скромно предположить,

что поставленный "на колёса" "Потёмкин" складки местности

преодолевать не будет.

Он их просто выровняет...

[Вячеслав27]

Ну моя крепость будет иметь нехилую защиту: сотни пулеметов для всяких сержантов, десятки орудий, несколько минометов и сильную ПВО.

[Неисторик]

Ну моя крепость будет иметь нехилую защиту: сотни пулеметов для всяких сержантов, десятки орудий, несколько минометов и сильную ПВО.

Мн-э-э-э...

А хотя бы ескизный рисунок мона?

[Граф Цеппелин]

Ну моя крепость будет иметь нехилую защиту: сотни пулеметов для всяких сержантов, десятки орудий, несколько минометов и сильную ПВО.

А она может грабить корованы?

[Temeluchas]

Ну моя крепость будет иметь нехилую защиту: сотни пулеметов для всяких сержантов, десятки орудий, несколько минометов и сильную ПВО.

А теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь... (с)

[maxab]

А она может грабить корованы?

и унижать динов? даже с клыками и роками?

[чукча]

Ну моя крепость будет иметь нехилую защиту: сотни пулеметов для всяких сержантов, десятки орудий, несколько минометов и сильную ПВО.

«они далжны смертельно палить и визде далжны тарчать пушки»

[Граф Цеппелин]

«они далжны смертельно палить и визде далжны тарчать пушки»

http://world-of-kwg.livejournal.com/25245.html

"Новый, мощный, мирового значения механизированный наземный бронеогненосец АН (подвижная неуязвимая крепость). В виде огневого смерча бронеогненосец АН все на своем пути сжигает, воспламеняет, сносит, сбирает, разрушает, взрывает, умерщвляет, действует морально – вносит травматично и действует на психику – деморализует неприятеля, его живую силу, технику, и укреплений, и далеко вносит вглубь его резервов психическую деморализацию. АН все на всем пути действия уничтожает, живое и мертвое, 2-3 конструкции боевых АН с брансбойтом и шлангом – все уничтожает на своем пути своим огневым жидким газом. Носороги М.В.Б. для самолетов в упор сбирают вражеские самолеты в полете или с пикирования."