Осторожный Гитлер II

[Бродяга-2]

К исходу сентября план "Барбаросса" бы в основном сорван.

Потери Вермахта превысили самые пессимистические прогнозы.

Наступление на Ленинград было остановлено. Осада города связала группу армий "Север"

На главном-Московском-направлении летнее наступление захлебнулось.

Измотанная группа армий "Центр" была вынуждена перейти к обороне.

На юге несмотря на уничтожение крупнейшей группировки РККА восточнее Киева обрушить советский фронт так и не удалось.

В этой обстановке Гитлер понял что сокрушить Советский Союз до зимы не удастся, приказал-

1 Перейти к обороне на всём восточном фронте.

2 Разработать план весенне-летней компании 1942 года.

Линия фронта к исходу сентября 1941 года.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Бродяга-2

[sv19]

Не рановато останавливаться немцам?

В центре фронта нужно за октябрь хоть небольшое окружение провести при помощи танков, отодвинуть фронт дальше на восток от Смоленщины.

На юге после киевского разгрома - с какого перепугу Харьков Советам оставлять? да и на Донбасс выдвинуться хоть частично.

Ну и Крым дожать.

В общем, три-четыре недели в октябре еще нужно активно воевать, потом только стоп.

[ясмин джакмич]

Мне интересно, как Гитлер может быть осторожным вообще, ведь у этого человека отсутствовал простой здравый смысл. Это хорошо когда больше за власть, но не когда воюешь с такой страной как Россия/СССР

[prostak_1982]

Хорошо, стоп. А что дальше?

[Звёзды Светят]

Хорошо, стоп. А что дальше?

А дальше - весной-42 три наступления - на Москву, Кавказ и Архангельск.

Вермахт измотан меньше реала, может потянуть не одно направление, а три.

РККА набралась опыта меньше реала - вермахт её гонит...

Песец....

[Vasilisk]

А тов. Сталин и его генералы, конечно, с сентября по февраль абсолютно ничего не предпримут. И даже румынские нефтепромыслы с крымских аэродромов бомбить не будут...

Не говоря уже о такой мелочи, как работающий танковый завод Харькова.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Vasilisk

[СЕЖ]

Позитива для СССР.

[Бродяга-2]

Не говоря уже о такой мелочи, как работающий танковый завод Харькова.

Харьковский тракторный начал эвакуацию ещё 12 сентября. Он будет работать в Нижнем Тагиле. Туда вывезут с завода практически всё даже металлолом.

И даже румынские нефтепромыслы с крымских аэродромов бомбить не будут...

Ну и Крым дожать.

Со стороны Третьего Рейха на юге напрашивается Крымская операция. Но это частная наступательная операция не требующая таких затрат ресурсов, весьма поистрёпанных, как операция по захвату Москвы.

У РККА будит две возможности. Опять-же на юге (к югу от Днепра) провести операцию по вытеснению немцев за Днепр и деблокаду Крыма.

На севере провести операцию по деблокаде Ленинграда.

Если на юге вряд-ли будет что-то удачное. Здесь скорее всего потеря Крыма и Севастополя уже зимой 1941 года.

То прорыв блокады Ленинграда более чем вероятен уже осенью или в худшем случае в начале зимы.

Реальная стратегическая пауза наступит после проведения операций на флангах фронта.

После размена Крым-Ленинград.

Далее

А тов. Сталин и его генералы, конечно, с сентября по февраль абсолютно ничего не предпримут.

Будет проведён более вдумчивый анализ причин поражения летом 1941 года.

Будут наращивать военно-промышленный потенциал и приводить в порядок армию.

Будут наращивать армейские группировки на опасных направлениях - Москва, Донбасс.

Будут строить укрепрайоны на Юге и в Центре.

Будут проводить частные наступательные операции в районе Ленинграда и на Украине. Скорее без какого-то успеха.

А дальше - весной-42 три наступления - на Москву, Кавказ и Архангельск.

Нет скорее всего первоначально предпримут наступление на одном направлении скорее всего к северу от Донбасса.

По линии Харьков- Сталинград с последующим поворотом на Кавказ.

На севере будут пытаться опять заблокировать Ленинград. Но вряд-ли. Все свободные ресурсы съест Юг.

Дальнейшие действия Вермахта будут зависеть от конечного успеха или не успеха на Юге.

[Бродяга-2]

То прорыв блокады Ленинграда более чем вероятен уже осенью или в худшем случае в начале зимы.

После чего будет проложена Ж/Д ветка и можно будет наладить как снабжение Ленинграда и Ленинградского фронта всем необходимым так и эвакуировать из города всё лишнее население порядка 1,5 миллиона человек.

Прокладка Ж/Д линии не отменяет Дорогу Жизни по льду Ладоги. Но она будет ближе к берегу и короче.

Кроме-того к весне 1942 года можно будит наладить энергоснабжение города и запустить Ленинградский промузел на полную мощность.

К весне 1942 года мы будем иметь на правом фланге неприступную крепость - Ленинград, который сможет отражать массированные удары пративника без привлечения значительных ресурсов из-вне.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Бродяга-2

[Andreev]

Есть такой вариант игры за немцев.

Стоп-приказ после Киева, зачистка Крыма и Ленинграда до НГ (опционально - Харьков и Ростов, но это требует отправки 2 ТА обратно на юг), отражение наступления РККА зимой, далее "Харьков-42" в большом масштабе, взятие Москвы.

Но это требует послезнания.

[Бродяга-2]

Есть такой вариант игры за немцев.

Стоп-приказ после Киева, зачистка Крыма и Ленинграда до НГ (опционально - Харьков и Ростов, но это требует отправки 2 ТА обратно на юг), отражение наступления РККА зимой, далее "Харьков-42" в большом масштабе, взятие Москвы.

Но это требует послезнания.

Либо Стоп либо проведение крупномасштабных операций.

То-что предлагаете Вы это штурм Ленинграда вместо Москвы и Сталинград на Неве в одном флаконе. Потом контрнаступление и сильно потрёпанная группа армий Север отброшена от Ленинграда.

На юге как и в реальности наступление немцев будет остановлено с последующим контрнаступлением.

Все зимние наступательные операции буду как и в реальности с теми-же результатами.

Далее "Харьков-42". Есть большие сомнения что это было на самом деле. Нет ли во всей этой истории второго смысла?

[sv19]

Есть такой вариант игры за немцев.

Стоп-приказ после Киева, зачистка Крыма и Ленинграда до НГ (опционально - Харьков и Ростов, но это требует отправки 2 ТА обратно на юг), отражение наступления РККА зимой, далее "Харьков-42" в большом масштабе, взятие Москвы.

Но это требует послезнания.

Либо Стоп либо проведение крупномасштабных операций.

То-что предлагаете Вы это штурм Ленинграда вместо Москвы и Сталинград на Неве в одном флаконе. Потом контрнаступление и сильно потрёпанная группа армий Север отброшена от Ленинграда.

На юге как и в реальности наступление немцев будет остановлено с последующим контрнаступлением.

Все зимние наступательные операции буду как и в реальности с теми-же результатами.

Далее "Харьков-42". Есть большие сомнения что это было на самом деле. Нет ли во всей этой истории второго смысла?

Коллега, Вы реальную историю хотите создать (пусть и АИ), или поиграть в игру "немцы затупили, и мы им хорошо наваляли"?

Какая деблокада Ленинграда, о чем Вы?

Если нет наступления на Москву, то у немцев высвобождаются танковые группы. Они не просто неистрепаны в боях, они еще и СВОБОДНЫ, т.е. не нужны во всей своей массе для обороны центрального направления.

Никакого стоп-приказа в отношении Ленинграда от немцев быть не может в октябре, как не может быть и штурма.

Будет Тихвин, но куда как более крупными силами, с выходом на Лодейное поле и соединением с финнами.

На юге в октябре захватывают Харьков и Донецк (ну не будут немцы окапываться уже 30 сентября, после киевского-то триумфа, и грезить об этих городах)

И плюс Крым.

Вот тогда можно и стоп.

[sv19]

Все зимние наступательные операции буду как и в реальности с теми-же результатами.

С какими "теми же"? Откуда Вы возьмете глубокие прорывы конно-механизированных групп, громящих истрепанных немцев, как в нашей реальности, например, на тульском направлении?

Тут скорее, попытка "прогрызть" немецкую оборону, а-ля реал река Бабка севернее Харькова (на сколько там РККА продвинулась, на 12 км за две недели?)

Или тот же Ржев

[Бродяга-2]

Есть такой вариант игры за немцев.

Стоп-приказ после Киева, зачистка Крыма и Ленинграда до НГ (опционально - Харьков и Ростов, но это требует отправки 2 ТА обратно на юг), отражение наступления РККА зимой, далее "Харьков-42" в большом масштабе, взятие Москвы.

Но это требует послезнания.

Либо Стоп либо проведение крупномасштабных операций.

То-что предлагаете Вы это штурм Ленинграда вместо Москвы и Сталинград на Неве в одном флаконе. Потом контрнаступление и сильно потрёпанная группа армий Север отброшена от Ленинграда.

На юге как и в реальности наступление немцев будет остановлено с последующим контрнаступлением.

Все зимние наступательные операции буду как и в реальности с теми-же результатами.

Далее "Харьков-42". Есть большие сомнения что это было на самом деле. Нет ли во всей этой истории второго смысла?

Коллега, Вы реальную историю хотите создать (пусть и АИ), или поиграть в игру "немцы затупили, и мы им хорошо наваляли"?

Какая деблокада Ленинграда, о чем Вы?

Если нет наступления на Москву, то у немцев высвобождаются танковые группы. Они не просто неистрепаны в боях, они еще и СВОБОДНЫ, т.е. не нужны во всей своей массе для обороны центрального направления.

Никакого стоп-приказа в отношении Ленинграда от немцев быть не может в октябре, как не может быть и штурма.

Будет Тихвин, но куда как более крупными силами, с выходом на Лодейное поле и соединением с финнами.

На юге в октябре захватывают Харьков и Донецк (ну не будут немцы окапываться уже 30 сентября, после киевского-то триумфа, и грезить об этих городах)

И плюс Крым.

Вот тогда можно и стоп.

Все зимние наступательные операции буду как и в реальности с теми-же результатами.

С какими "теми же"? Откуда Вы возьмете глубокие прорывы конно-механизированных групп, громящих истрепанных немцев, как в нашей реальности, например, на тульском направлении?

Тут скорее, попытка "прогрызть" немецкую оборону, а-ля реал река Бабка севернее Харькова (на сколько там РККА продвинулась, на 12 км за две недели?)

Или тот же Ржев

Ну зачем-же сразу шифоньерами кидаться всё одно не добросите.

Теперь суть темы - как немцам подыграть что-бы им не наваляли поздней осенью 1941-зимой 1942 года. Это в целом.

Теперь по порядку.

Какая деблокада Ленинграда, о чем Вы?

А та самая Синявенская операция из РИ которая не была доведена до логического завершения только по причине катастрофы под Москвой. Просто забрали все войска изготовленные для этой операции. Следствием чего и стал Тихвин.

И вообще какого чёрта они полезли на Тихвин?

Для того чтобы окончательно отрезать Ленинград от большой земли достаточно было нанести удар западнее Волхова на Новую Ладогу используя реку как естественную преграду и тем самым обезопасив фланг.

то у немцев высвобождаются танковые группы. Они не просто неистрепаны в боях, они еще и СВОБОДНЫ,

Ага и их загоняют в болотно-лесистую местность под Ленинградом. Там одной группе развернутся не где.

И ещё глубокая осень. Их на Луге летом остановили и сильно потрепали.

На юге в октябре захватывают Харьков и Донецк (ну не будут немцы окапываться уже 30 сентября, после киевского-то триумфа, и грезить об этих городах)

Ага они в РИ и не остановились и были биты и на Юге и в Центре и на Севере их от Тихвина отбросили.

Трезвая оценка ситуации как-раз и требует остановится. Только из-за одной даже проблемы-

Вермахт абсолютно не готов к зимней компании.

С какими "теми же"? Откуда Вы возьмете глубокие прорывы конно-механизированных групп, громящих истрепанных немцев, как в нашей реальности, например, на тульском направлении?

Я как раз не про те операции что были в ходе Московского конрнаступления, а те что проводили позднее (весна-лето-осень-зима 1942 года) для того чтобы не допустить переброски войск с центрального направления на Юг.

Для стороннего взгляда все операции вроде как провальные и не достигают цели. Однако это и есть цель держать противника всё время в напряжении и не позволять широкого манёвра между стратегическими направлениями.

Вы посмотрите на карту РИ и всё поймёте - У немцев немного коммуникаций и все они под угрозой. У РККА в тылу крупнейший транспортный узел СССР.

Достаточно только наметить угрозу коммуникации на каком-то направлении и немцы уже впадают в тоску и требуют подкреплений и им их дают. И это в разгар Битвы на Юге.

Теперь "Харьков-42" у этой абсолютно провальной и даже катастрофической операции есть второй смысл и он сработал.

Изменено 10 Jan 2015 пользователем Бродяга-2

[komo]

Хм, тут может сработать и МНВ, скажем во время начала Тайфуна немцы получат полную и достоверную информацию о количестве и времени формирования и развертования новых соединений и обьединений + график переброски войск с ДВ, посидят, покумекуют, и решат, что не успевают из за сопротивления окруженных частей и останавливаются раньше, добив окруженые войска западного, центрального и резервного фронтов. Притом успевают худо бедно подготовить оборонительные позиции и расчистив дороги частично. По максимуму удерживают Тверь и усиливая правый фланг берут Тулу. А ркка бросаемая по частям на окопавшиеся пехотные дивизии вермахта, подкрепленные с тыла резервами в виде выведенных с передовой мобильных соединений истекает кровью. Эта тактика вполне может позволить вывести несколько дополнительных танковых дивизий на переформирование до начала летней компании в 42г. и в мае 42г Блау большими силами с рывком от Воронежа до Сталинграда и наступлением на Кавказе.

[Бродяга-2]

Хм, тут может сработать и МНВ, скажем во время начала Тайфуна немцы получат полную и достоверную информацию о количестве и времени формирования и развертования новых соединений и обьединений + график переброски войск с ДВ, посидят, покумекуют, и решат, что не успевают из за сопротивления окруженных частей и останавливаются раньше, добив окруженые войска западного, центрального и резервного фронтов. Притом успевают худо бедно подготовить оборонительные позиции и расчистив дороги частично. По максимуму удерживают Тверь и усиливая правый фланг берут Тулу. А ркка бросаемая по частям на окопавшиеся пехотные дивизии вермахта, подкрепленные с тыла резервами в виде выведенных с передовой мобильных соединений истекает кровью. Эта тактика вполне может позволить вывести несколько дополнительных танковых дивизий на переформирование до начала летней компании в 42г. и в мае 42г Блау большими силами с рывком от Воронежа до Сталинграда и наступлением на Кавказе.

По условиям темы Тайфун вообще не начинался.

1942 год.

Эта тактика вполне может позволить вывести несколько дополнительных танковых дивизий на переформирование до начала летней компании в 42г. и в мае 42г Блау большими силами с рывком от Воронежа до Сталинграда и наступлением на Кавказе.

Не будет достаточных сил чтобы штурмовать Два укрепрайона сразу.

Харьков-Воронеж и Донецк-Луганск-Ростов.

Если попрут по направлению Харьков-Воронеж-Сталинград то попадают под фланговый удар из под Донецк-Луганск.

Если попрут на Донецк-Луганск-Ростов-Сталинград то попадают под фланговый удар с севера со стороны Харькова.

Если попытаются прорываться между этих укрепрайонов то ещё грустнее.

Поэтому наиболее вероятный маршрут для немцев это Москва.

Но чтобы такого не произошло им необходимо выписать пригласительный билет от которого они не смогут отказаться.

Ещё до развёртывания немецкого наступления начинаем своё не позже конца апреля.

С общим направлением Донецк-Днепропетровск.

Почему для СССР предпочтителен Юг (большая излучина Дона) а не Московское направление.

1 Удобные линии для обороны и подготовленные в зимний период укрепрайоны.

2 Это район будет, как промышленный, подвергнут масштабной эвакуации и разрушен немецкой авиацией тоже зимой.

[sv19]

Если попрут по направлению Харьков-Воронеж-Сталинград то попадают под фланговый удар из под Донецк-Луганск.

Если попрут на Донецк-Луганск-Ростов-Сталинград то попадают под фланговый удар с севера со стороны Харькова.

Ну, это еще вопрос, какого масшаба фланговые удары способна проводить РККА в первой половине 1942.

Но в целом угроза есть. И именно поэтому оставление немцами Харькова и Донецка в руках Советов - нереал полный.

Проще тогда уже запросить мира 30 сентября 1941, чем останавливать армии на пике успеха в невыгодном положении с перспективой потери на юге Днепропетровска, Никополя и Кривого Рога,

в центре Смоленска,

на севере отступления от Ленинграда.

Если до линии АА немцы явно не могут дойти - это еще не значит, что 1 октября нужна остановка всего фронта.

Тем более после Киева взять Харьков-Донецк - это всего лишь частные операции, а не масштабные битвы (напоминаю, танковые группы будут использованы, снятые с центрального направления)

На севере - именно Тихвин - самая осмысленная операция немцев. Там до финнов рукой подать, а это уже равно плотной блокаде с перспективой взятия города зимой. Несколько дней у РККА все висело на волоске. Но немцам не хватило сил, отвлеклись на Москву.