Япония. Выборы 28-го

416 posts in this topic

Posted

Обязательный просмотр яоя и юри в независимости от пола!

Получат ли развитие эти жанры в невоевавшей, а тем паче- в победившей Японии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из напечатанного госпожой Йоланди получается статичная картина Японской Империи, сохранившейся в границах 20-х годов - интересно, насколько долго ей удастся сохранить статус кво в Восточной Азии - ведь грядет деколонизация и появление коммунистов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ведь грядет деколонизация и появление коммунистов?

В силу относительно небольшого характера Японской империи им эти процессы грозят в меньшей степени...

Что же касается темы-хочу дополнить. но пока не получается найти...

Дело в том. что в прошлом году точно была тема с какой-то финансовой развилкой в Японии 20-х годов-при этом с важными политическими последствиями.

Если ее встроить в эту тему-могло бы быть интересно.

Пытался найти, но пока без толку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В силу относительно небольшого характера Японской империи им эти процессы грозят в меньшей степени...

Но проблемы с корейским сепаратизм так или иначе будут. Да и на Тайване китайцы в каком-то количестве уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но проблемы с корейским сепаратизм так или иначе будут.

Не спорю.Но все же Могут и переварить...

Да и на Тайване китайцы в каком-то количестве уже есть.

Это да.Как бы не пришлось его все-таки Китаю возвращать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это да.Как бы не пришлось его все-таки Китаю возвращать...

А зачем? Вроде бы, по замыслу топикпастера, Китай в этой АИ японцы успешно громят в ходе Второй мировой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? Вроде бы, по замыслу топикпастера, Китай в этой АИ японцы успешно громят в ходе Второй мировой.

Я лично понял, что Япония в ВМВ здесь вообще не влезает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так по мнению топикпастера, при иных расклад Чан Кайши мог бы поддержать Ось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так по мнению топикпастера, при иных расклад Чан Кайши мог бы поддержать Ось.

Не уловил, но ПМСМ Чану больше вот совершенно делать нечего, кроме как во внешнюю войну влезать добровольно-ему бы хоть какой порядок в самом Китае наладить....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, подождем топикпастера :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть такая версия (я, к примеру, тоже её придерживаюсь), что Рузвельт знал о готовящемся японском нападении

Спасибо, а то я уж начал подумывать, что Вы нерусская :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По остальному: самый прикол в японском вступлении в ВОВ не в том, что они займут Приморье/Байкал - а в том что они 1) оттянут силы 2) не дадут плавать ЛендЛизу.

Ну, тут нужно различать два варианта. Условно их можно назвать "Кантокуэн-Ш" (с Штерном во главе Дальневосточного фронта) и "Кантокуэн-А" (с Апанасенко). Первый вариант - это из 19-ти дивизий ДФ 18 отправляется на западный фронт (40-ю дивизию из Посьета не отправляют только из-за логистических трудностей), японское нападение Дальний Восток встречает "голеньким", без дублирующей Транссиб автомобильной дороги. В общем, тотальный разгром - японцы рассекают фронт пополам, вдоль долины Амура выходят к Охотскому морю, Приморье оказывается в "котле", фронт откатывается на Запад и стабилизируется только в Забайкалье, а на Западе без четырёх дивизий (в реале было 22 вместо 18-ти), в особенности, 32-ой и 78-ой, Бок берёт Москву (соломинка и верблюд - этого вполне бы хватило). СССР войну сливает. Во втором случае Апанасенко озадачивается строительством дублирующей Транссиб трассы - японцы уже не смогут отрезать Дальний Восток, взорвав один из 52-х туннелей или мостов - но и отправить ни одной второочередной дивизии он не сможет. В итоге, 18 вместо 22-х дальневосточных дивизий Москву не спасут. Тот же слив, по крайней мере, высокая вероятность слива.

Что касается Ленд-лиза, то по Тихоокеанскому маршруту шло свыше 47% поставок, так что СССР более половины Ленд-лиза в такой ситуации не получит, что ускорит коллапс советского тыла (даже с поправкой на то, что в 1941-42 годах планы поставок систематически не выполнялись).

В общем, со вторым фронтом на Дальнем Востоке Советскому Союзу придётся оч.туго.

Получат ли развитие эти жанры в невоевавшей, а тем паче- в победившей Японии?

Конечно отаку любят возводить родословную своего увлечения к манге эпохи Эдо, мол, сам Хокусай рисовал мангу, но дело в том, что та манга оч.сильно отличалась от современной. Первую мангу, подобную современной, стал печатать в 70-х годах XIX века в журнале "Эсинбун Ниппонти" Робин Канагаки, вдохновляясь карикатурами из английского журнала "Punch". "Прото-современная манга" была юмористическими историями, рисованными в стилистике старой японской графики эпохи Эдо, на одной картинке была изображена сценка, так скажем, в разных фазах развития сюжета (чтобы представить, как это выглядело, вспоминаем Бидструпа). Современная же манга появилась только после Второй Мировой войны, когда японцы познакомились с журналами американских комиксов. Тогда же премьер Ёсида, дабы у японцев после поражения в Войне не развивалось чувство духовной опущенности, провозгласил политику "3S" - "Sports, Screen, Sex" - эротика и порнография распространялась совершенно свободно и только в конце 50-х, после того как премьер Киси начал наступление на adult-индустрию, был принят закон о непристойности - японцы склонные к казуистике оч.скоро придумали как эту проблему обойти. В 60-х годах мангаки стали выпускать рисованное порно, обращаясь в т.ч. к традиционному японскому графическому искусству - "сюнга" - по мере эмансипации ЛГБТ, в 70-х годах, появился контент рассчитанный на гомосексуальную аудиторию, романтичный "сёнэн-ай" и жёсткий "бара", в 80-х появился рассчитанный на широкую (по большей части, женскую) аудиторию яой.

Так что, относительно времени развилки, это довольно отдалённое будущее - нужны определённые социальные условия (послевоенная разруха и американские культурные заимствования). В данном случае японская графическая поп-культура спустя 20 лет после развилки, когда морально устареет "Сёва Модан" с его культом официанток и мога, будет ориентироваться на укиё-э начала XIX века (в т.ч. и эротика, которая будет развиваться скорее в виде искусства фотографии, чем в виде графического искусства, перенесёт свой интерес с кимбаку (БДСМ) на сёкусюдзэмэ (тентакли)).

Из напечатанного госпожой Йоланди получается статичная картина Японской Империи, сохранившейся в границах 20-х годов - интересно, насколько долго ей удастся сохранить статус кво в Восточной Азии - ведь грядет деколонизация и появление коммунистов?

Учитывая переход от экстенсивного пути развития к интенсивному это вполне логично - страна получает возможность гармонично развиваться без территориальных захватов.

Деколонизация Японии не страшна - учитывая курс японского правительства (а здесь, учитывая рост популярности социал-демократов, правительство будет двигаться этим курсом куда быстрее), население колоний будут стараться интегрировать в общее политическое пространство - в 1931-м ещё администрацией Сайто будет проведена административная реформа в Корее, в середине 30-х население Кореи и Тайваня получит равные с жителями "Внутренних территорий" избирательные права - в принципе, здесь, с получение политического представительства, должны угаснуть национально-освободительные настроения.

Что касается появления коммунистов, то без Войны в Азии их вес (за исключением Китая, разве что) будет несопоставимо меньше, чем в реале, когда коммунисты в большинстве стран стали основной силой в сопротивлении, как японцам, так и европейским колонизаторам. Т.е. деколонизация пойдёт совершенно иным путём - если в Индии и на Филиппинах всё будет более-менее похоже на реал (разве что в другие сроки), то относительно Индокитая и Индонезии деколонизация пойдёт совершенно иным путём.

Так по мнению топикпастера, при иных расклад Чан Кайши мог бы поддержать Ось.

Не то, чтобы поддержать Ось - к 1933-му Цзяну кроме как на нацистов на международной арене опереться не на кого. Большинство милитаристов, выступивших против него во время "Войны Центральных равнин" (прежде всего Чжан, Янь и Фэн) будут ориентироваться на Японию. Правительство во главе с Ваном также будет ориентироваться на Японию. Коммунисты оказываются значительно прореженными за счёт разгрома левой "лилисаневщины" в "Шанхайской коммуне", но на юге страны, в провинциях Фуцзянь, Чжэцзян, Цзянси и Аньхой существуют "большевистские" советские районы. Запад кроме профита ничего не интересует - англичане и французы отлично вели дела в Китае даже в условиях японской оккупации между 1937 и 1941 годами. В данном случае нацистская Германия становится вполне естественным союзником Цзяна (которому, как президенту, отдана на откуп внешняя политика и оборона - там, где нет милитаристов на местах, нота бене - к примеру, Чжан Цзолинь на Северо-Востоке настолько силён, что может себе позволить и собственную армию, и собственную внешнюю политику).

Естественным образом нацисты участвуют в модернизации Народно-революционной армии (HAPRO поднимает китайский военпром, а Зеект готовит элитные части цзянской армии), а на международной арене главным партнёром нацистов по антикоминтерновскому пакту становятся китайцы (что, впрочем, вполне логично - не Япония вела перед этим пять лет войну с коммунистами). С началом войны в Европе Цзян попадет в оч.неважное положение - сразу же после подписания военно-политического союза с Германией и Италией анти-цзяновские силы (не только демократическое правительство "Комитета за реогранизацию Гоминьдана" и Демократической Лиги Китая, но и милитаристы севера страны и недовольные генералы НРА) устраивают, не то чтобы переворот, но отстранение Цзяна от власти, как это было в марте 41-го в Югославии. Проблема решается собственными силами без привлечения интервентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

анти-цзяновские силы

Так они ЕМНИП были не меньшими антикоммунистами, чем сам Цзян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так они ЕМНИП были не меньшими антикоммунистами, чем сам Цзян.

Совершенно не обязательно. Конечно "наивным патриотам" по типу Чжана Чюэляна здесь дружить с коммунистами нет против кого (японская империалистическая угроза - это не так актуально), но можно вспомнить случай с Фуцзяньским восстанием 1933 года, которое подняли чины 19-ой армии - Цай Тинкай, Чэнь Миншу, Цзян Гуаннай в союзе с другими гоминьдановскими командирами (например, командующим частями НРА в Фучжоу Ли Цзишэнем). Восставшие пытались договориться с руководством советского района в Цзянси, но благодаря противодействию "большевиков", которые твёрдо следовали решениям 6-го конгресса Коминтерна, запрещавшим сотрудничество с другими политическими силами, наладить совместные действия с коммунистами Фуцзяньскому народному правительству не удалось.

Другое дело, в нашем случае анти-цзяновский переворот будут делать силы сугубо антикоммунистические (хоть левый Гоминьдан и состоял, по большей части из перебежчиков из КПК - после выборов в 1935 году в Национальную ассамблею их количество возрастёт, например, к Вану вполне мог бы перебежать Чжан Готао). Просто испуганные началом Войны гоминьдановские функционеры будут стараться отмежеваться от нацистов, опасаясь навлечь на себя гнев Запада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти вовсе, как говаривал Ленин, "полезные идиоты" - не будем подписывать капитуляцию перед Союзниками, а сами совершим групповое самоубийство. Вообще навязчивые деструктивные состояния в тот момент возникали практически у всего населения Японии, этот момент хорошо отметил Мисима в "Исповеди Маски": – Когда мы снова увидимся? – спросила Соноко. – Ну, если американцы не высадят десант и не уничтожат наш арсенал, то следующую увольнительную можно будет получить где-нибудь через месяц, – ответил я, от всей души надеясь, что враг высадится именно в нашем заливе, студентов заставят взять в руки оружие и все мы погибнем. Или, того лучше, что на нас сбросят какую-нибудь невиданную мощную бомбу. Надо отметить, что проходили они оч.быстро, судя по тому же эпизоду с призывной комиссией. Кроме того, настроения в народе были радикально антивоенными.

Но вы же писали что компартия не готовилась к захвату власти, а отношения японских коммунистов с СССР были плохими?

Да и какая к черту революция возможна при военно-фашистском режиме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вы же писали что компартия не готовилась к захвату власти, а отношения японских коммунистов с СССР были плохими? Да и какая к черту революция возможна при военно-фашистском режиме?

Почему революция обязательно должна быть организована "пятой колонной", направляемой из-за рубежа?

См. Февральская революция. Когда в Токио перестанут отоваривать карточки, из-за американских бомбёжек в оставшиеся дома перестанут подавать воду и электричество, а 14-летних детей и 60-летних стариков начнут призывать в "Боэй" народ вспыхнет, как спичка. Люди, просто исходя из объективных предпосылок, выйдут на улицы под левыми лозунгами: "Хэйва то Гохан ё!" - данное требование из 10 японцев поддержат 9,9999.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда в Токио перестанут отоваривать карточки, из-за американских бомбёжек в оставшиеся дома перестанут подавать воду и электричество, а 14-летних детей и 60-летних стариков начнут призывать в "Боэй" народ вспыхнет, как спичка.

В 1990-е в КНДР местами жрали людей. И мерли от голода десятками тысяч.

Тем не менее никакой революции не было. Голодные не бунтуют. Сил нету.

народ вспыхнет, как спичка.

что бы народ вспыхнул - нужны поджигатели.

Активисты, революционеры.

Все коммунисты -или в тюрьме, или в могиле, или в эмиграции.

Потенциальных бунтарей отлавливает Кемпейтай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1990-е в КНДР местами жрали людей. И мерли от голода десятками тысяч. Тем не менее никакой революции не было. Голодные не бунтуют. Сил нету.

Во-первых, в КНДР голод не охватывал всей территории страны. Голодали северные и северо-восточные провинции - сильнее всего пострадали провинции Чагандо и Хамгён-Пукто. Крупнейшие города страны, такие как Пхёнъян, Хамхын или Кэсон от голода не пострадали (т.к. правительство перераспределяло продовольствие в пользу центральных районов страны, а, как изящно выразился Андрей Ланьков, населением севера решили пожертвовать: http://tttkkk.livejournal.com/86064.html).

Во-вторых, в 1996-м произошёл т.н. "Инцидент с 6-м корпусом", когда командование означенного корпуса, расквартированного в Чхонджине (столице провинции Хамгён-Пукто), готовило военный переворот и ввело свои войска в Чхонджин, однако не была выполнена вторая часть заговора, которую должен был выполнить кто-то другой, - убийство Ким Джонъиля в Пхеньяне. Заговор был раскрыт руководством КНДР, и оно направило спецподразделение для подавления мятежа. Спецназовцы ворвались в штаб 6-го корпуса и штурмом захватили его. Трое из 40 заговорщиков попытались сопротивляться и были застрелены на месте, остальные 37 были расстреляны. Введенные в Чхонджин войска 6-го корпуса - то ли когда уже были "обезглавлены" и снова подконтрольны ГКО, то ли после соответствующего приказа своего командования, еще не захваченного, но осознавшего неудачу, - покинули Чхонджин. После всех этих событий начальник Генштаба КНА Ким Ёнчхун распустил 6-й корпус.

Т.е., даже на примере КНДР, - голод всегда идёт рука об руку или с народными бунтами, или с военными мятежами.

А если бы голод тогда был в Пхёнъяне, то весь мир бы наблюдал как Ким Ёнчхун арестовывает Ким Джонъиля, а голодная толпа сносит полицейские кордоны и вышвыривает тело Ким Ильсона из мавзолея.

что бы народ вспыхнул - нужны поджигатели. Активисты, революционеры. Все коммунисты -или в тюрьме, или в могиле, или в эмиграции. Потенциальных бунтарей отлавливает Кемпейтай.

Чтобы народ вспыхнул нужно, чтобы в столицу не завезли продовольствие, как это было в Париже в 1789-м или в Петрограде в 1917-м. К примеру, в феврале 17-го вооружённое восстание Петроградского гарнизона поднял фельдфебель Тимофей Кирпичников, который ни анархистом, ни эсэром, ни эсдэком не был.

В народе и без того вполне достаточно "самовоспламеняющегося материала" - на мой взгляд, только такая революция будет успешной, революция снизу. А вот организованные политиками перевороты (слово "революция" тут не подходит) чаще всего проваливаются.

Кэн-Хэй могут повязать активистов, организаторов, но с неорганизованной толпой вряд ли справится даже армия - в конце войн армия из-за массовых призывов становится по-настоящему народной, солдаты скорее развернут оружие против командиров, чем станут стрелять в людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

солдаты скорее развернут оружие против командиров, чем станут стрелять в людей.

В мононациональной стране разве, в Ираке, к примеру, Республиканская Гвардия не колебалась после первой Войны в Заливе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

задача японцев сковать силы РККА на востоке, которые в реале были переброшены под Москву и отстояли Столицу от немцев - нацисты берут Москву и СССР сливает в следующем году (по крайней мере, риск слива возрастает в разы).

Вообще-то группировка на ДВ только росла по численности и мат.обеспеченности всю войну. Ни разу не уменьшалась.

для "практического", а не "бумажного" Кантокуэна развилка должна быть где-то в районе 36-го года

То есть Хасан и Халхин-Гол идут иначе? А ещё инциденты будут? При таком ДВ-напряжении может выйти, что ИВС решит не ловить рыбку в мутной европейской воде, а надёжно засоюзиться с французами, и ААГ просто не начнёт 01.09.1939. А если начнёт - польские войска будут подпёрты русскими, и уже к 1940му ААГ приходит карачун.

Но речь шла "в узком смысле", то есть "если бы внезапно передумали и напали". Да, отбросили бы до Байкала, возможно. А потом война в Европе закончилась бы так же точно, как в реале, и натренированные русские дивизии приехали на ДВ. И показали япам мать кузьмы.

как это американцы влезут в Войну без Пирл-Харбора?

Утонет ещё одна "Лузитания", например.

американская общественность, видя что Великобритания и СССР сливают, вряд ли сделают ставку на откровенно проигравающих.

Почему это проигрывающих?

Никакого Оверлорда без Восточного Фронта не выйдет.

Вообще-то США собирались освобождать "Старый свет" в одиночку. Суперфортрессы проектировались как ударное оружие именно на случай, когда даже и зеелёва состоялся. Они - половина мировой экономики. При этом у них население, которое жрёт гораздо меньше, чем остальной мир - т.е. на военные нужды они могут выделить примерно в 3-4 раза больше, чем весь остальной мир.

Т.е. немцам всё равно конец. Вопрос как далеко оттянут только.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Статейка о корейском национализме...

http://lenta.ru/articles/2015/03/16/koreavsjapan/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В мононациональной стране разве, в Ираке, к пример

Вы очень смешны в Вашей попытке рассуждать о том о чем не имеете понятия.

Чтобы народ вспыхнул нужно, чтобы в столицу не завезли продовольствие, как это было в Париже в 1789-м или в Петрограде в 1917-м. К примеру, в феврале 17-го вооружённое восстание Петроградского гарнизона поднял фельдфебель Тимофей Кирпичников, который ни анархистом, ни эсэром, ни эсдэком не был.

Власть была слабой. Была бы сильной -бунтовщиков бы расстреляли, для профилактики по доносам тех кто слишком много болтал.

В сталинском СССР особенно в северных городах во время войны с едой было намного хуже чем в Питере 1917.

Но народ молчал и умирал с голода. Потому что всех много болтающих находили стукачи, их расстреливали и садили на зону.

Во вторых люди возмущаются когда у них есть силы. Рано или поздно несчастья и голод переломят их волю и они будут стадом покорного скота.

Это печальная реальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы голод тогда был в Пхёнъяне, то весь мир бы наблюдал как Ким Ёнчхун арестовывает Ким Джонъиля, а голодная толпа сносит полицейские кордоны и вышвыривает тело Ким Ильсона из мавзолея.

это возможно только если бы у спецслужб не было пищи.

Если у них есть еда - любые "народные массы" можно уничтожить как тараканов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, положим события в КНДР все-таки не накладывались на ведущуюся уже не первый год тяжелейшую войну, как что в Японии, что в Российской Империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все-таки не накладывались на ведущуюся уже не первый год тяжелейшую войну, как что в Японии, что в Российской Империи.
ну формально у них война как в 1950 началась так и до сих пор длится. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now