Массовые и бессмысленные репрессии

[Талиус]

Да и коррупцию почти придушили там

значит не подходит.

подходит, но не по всем пунктам

Но да, что то в духе отбраковки нужно, только несправедливей

Советская реальность.

Примерно с 1953-го, а до этого трупами сильно пахнет

желательно что бы трупов было поменьше(ну или хотя не на уровне полпотовщины)

Ну, примерно такого и хочу, только в литературном варианте, и если повезет, в современных декорациях

[sigulin.maxim]

Ну, примерно такого и хочу, только в литературном варианте, и если повезет, в современных декорациях

Это конечно на грани допустимого.

Но... Если начнется официальная война между украиной и россией, то обе стороны покажут вам замечательный пример

арестов по идиотским поводам, наглой коррупции

в обоих странах уже хватает (будет только больше)

массовых поражений в правах

скорее всего будет (если довести идеи отдельных идеологов до логического конца)

[Талиус]

Ну, примерно такого и хочу, только в литературном варианте, и если повезет, в современных декорациях

Это конечно на грани допустимого.

Но... Если начнется официальная война между украиной и россией, то обе стороны покажут вам замечательный пример

арестов по идиотским поводам, наглой коррупции

в обоих странах уже хватает (будет только больше)

массовых поражений в правах

скорее всего будет (если довести идеи отдельных идеологов до логического конца)

В.Литературном.Варианте.

И.Без.Реальной.Политики.

[sigulin.maxim]

В.Литературном.Варианте. И.Без.Реальной.Политики.

А есть и темка про литературу о чем то подобном (Там Савицкий, Березин и Бобров отметились)

[sanitareugen]

Разве там массовые? Ну, пусть - 15 миллионов за десять лет. Но уж точно - не бессмысленные.

:rofl: :rofl: :rofl:

Ну, насколько я помню сюжет, ценой этих посадок они получили бескоррупционное общество и удерживали его почти 10 лет.

[Талиус]

Разве там массовые? Ну, пусть - 15 миллионов за десять лет. Но уж точно - не бессмысленные.

:rofl: :rofl: :rofl:

Ну, насколько я помню сюжет, ценой этих посадок они получили бескоррупционное общество и удерживали его почти 10 лет.

Это да

Но насколько помню сюжет я, из 15 лямов, не вернулось живыми около 12-ти

Многовато

Хотя можно было и эти угробленные 12 миллионов перебить, с куда меньшей пользой

Да и частично они присоединенной Белоруссией компенисируются

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Талиус

[Socrates]

Коллеги, а у вас есть какие нибуть интересные АИ, где проходят массовые репрессии населения?

Причем желательно что бы трупов было поменьше(ну или хотя не на уровне полпотовщины), но при этом арестов по идиотским поводам, наглой коррупции, и массовых поражений в правах было как можно больше.

ИХМХО, иногда истинный смысл репрессий далеко неочевиден.

Даже в совершенно авторитарных государствах решения принимаются, по сути, коллегиально.

Возьмем, к примеру, 3-ий рейх и СССР.

В Гитлеровской Германии все, как на подбор, были гении! Все- все- все! А виноват во всем, разумеется, бесноватый фюрер. А какие они писали мемуары! Даже те, кто как Кейтель, сидели в камере смертников. И все считали себя невиновными. Просто обстоятельства так сложились...

А вот в Сталинском СССР все было иначе. Гениальные политические деятели, друзья народа, истинные большевики- ленинцы, всякие там Каменевы- Зиновьевы расстреляны. гениальные маршалы, типа Тухачевского- расстреляны. Конструкторы, бравшие на себя "повышенные социалистические обязательства" и провалившие план- частью расстреляны, частью в шарашках упорно наверстывали и доделывали. Мотивация была серьезной, однако.

В чем было дело?

ИМХО: в служебной дисциплине.

В Германии уже сформировались элиты: военные, экономические, инженерно- конструкторские. И они не хотели обсуждать вопросы с Гитлером, считая его малообразованным ефрейтором ПМВ. Все стремились решать между собой, в кулуарах. И тянули страну в разные стороны. А потом нашли виноватого. Им стал ефрейтор- он им всем мешал!

А в СССР к власти пришли новые люди. Не все из них уважали Сталина. Была опасная тенденция все решать в кулуарах, все делать по- своему. В тихую. Их пришлось расстерелять, произвести ротацию кадров. И система заработала. А виноват в этом, конечно же, Сталин. И еще Берия.

А вот при позднем Брежневе сформировалась геронтократия. И опять пошли разговоры в кулуарах. Опять начали все решать по своему. Перестали советоваться со старым маразматиком. И, в конечном итоге, страна развалилась.

ИМХО: гнилые "илитки" НУЖНО расстреливать. Жестоко и беспощадно. Иначе гос. машина не работает.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Шалтай-Болтай

[марик]

ИМХО: гнилые "илитки" НУЖНО расстреливать. Жестоко и беспощадно. Иначе гос. машина не работает.

Только исправьте на при тоталитарном строе.

[HEKTO]

ИМХО: гнилые "илитки" НУЖНО расстреливать. Жестоко и беспощадно. Иначе гос. машина не работает.

А в Штатах то не знают! Срочно пишите Обаме!!!111

[Sergio]

"А в СССР к власти пришли новые люди. Не все из них уважали Сталина. Была опасная тенденция все решать в кулуарах, все делать по- своему. В тихую. Их пришлось расстерелять, произвести ротацию кадров. И система заработала"

Что конкретно изменилось?

[марик]

Что конкретно изменилось?

Победители славили вождя, проигравшие проклинали.

[sanitareugen]

Но насколько помню сюжет я, из 15 лямов, не вернулось живыми около 12-ти

Там несколько иначе.

Десять лет выбраковки, за которые было зверски истреблено по некоторым оценкам до десяти миллионов россиян (включая умерщвленных младенцев с аномалиями развития и не считая насильственно прерванных беременностей, по которым статистика не велась

...

(ИВАН БОЛЬШАКОВ,

шеф-редактор правозащитной газеты

«Эхо Москвы» – специально для ОМЭКС)

Правда, там ссылка на некий "Мемориальный архив", но его статус неясен. Так что, возможно, число меньше эдак на пол-порядка, но преувеличено, причём с обеих сторон.

[Владимирович]

А в Штатах то не знают! Срочно пишите Обаме!!!111

Вы подбиваете коллегу на совершение предательских действий, наносящих ущерб интересам России - это нехорошо, полагаю

[Крысолов]

Ну, насколько я помню сюжет, ценой этих посадок они получили бескоррупционное общество и удерживали его почти 10 лет.

Даже Дивов как-то так скромно проблеял, что честно мол писал "прикол", совковую мечту. А народ до сих пор на нее фапает :rofl:

[марик]

Правда, там ссылка на некий "Мемориальный архив", но его статус неясен. Так что, возможно, число меньше эдак на пол-порядка, но преувеличено, причём с обеих сторон.

Ну это элементарно. Надо показать статистику и ни один враг не сможет возразить. Фраза статистика не велась нам как бы намекает и про другие случаи. Хотя вот честно младенцы с аномалиями развития для того и определяются заранее, чтоб не рожать. И не очень много людей готовы лично с ними возиться. Так что заставлять обычно не приходится. Но речь идет о десяти миллионах всяческих извращенцев и криминальных элементов при четком знании чем это кончается. Ощущение, что пол страны уроды. Удивительно, но в реальной жизни не так. Даже воруют не все имеющие возможность.

Даже Дивов как-то так скромно проблеял, что честно мол писал "прикол", совковую мечту

Насчет блеял это неуместная грубость. А фактически мечту и написал. Красиво, талантливо и притом реалистично. Особенно конец.

[ДмитрийА]

Что конкретно изменилось?

Победители славили вождя, проигравшие проклинали.

Ну это было всегда и везде, а изменилось-то что?

[sanitareugen]

Ну вот у меня впечателение, что "12 миллионов" это из той же статистики, что и "20 миллионов расстрелянных Сталиным". Реальное число велико, но резко меньше. Учитывая, что наказание - не казнь, а пожизненная каторга, надо к полутора миллионам вышедших прибавить неизвестную смертность в лагерях. Скажем, при 10% в год (что уже достаточно, чтобы воспринимать, как "ужас! ужас! ужас!") и примерно равномерном поступлении по годам (кроме "начальной порции") получается, что всего осуждено 3 миллиона, из которых половина не дожила. А чтобы из 12 миллионов выжило за этот срок полтора, нужна смертность (при равномерном поступлении) больше 100%, а если принять, что половина поступила вначале, а потом лишь пополняли, то и все 150%

А три миллиона это примерно утроение нынешней популяции заключённых.

[марик]

Приложите справку о растрелах из тамошнего управления. Иначе не понять почему клеветника не стрельнули, не отправили на каторгу, когда прекрасно известно имя.

[sanitareugen]

Потому, что рассказывать о "миллионах" стали, когда это уже история. Нет самоё каторги, а главное, некому возмущаться.

[Sergio]

"это из той же статистики, что и "20 миллионов расстрелянных Сталиным".

А кто всерьез утверждал, что расстреляно при Сталине было 20 миллионов?

Не, всякого рода скорбные умом большевизаны и до миллиарда доходят, но это они в меру интеллекта считают "юмором".

[Крысолов]

Насчет блеял это неуместная грубость.

Из его объяснения в ЖЖ у меня именно такое впечатление и сложилось

А фактически мечту и написал.

Вы это так шутите наверное?

[марик]

Потому, что рассказывать о "миллионах" стали, когда это уже история. Нет самоё каторги, а главное, некому возмущаться.

То есть справки нет. Как и в реальной истории. Некто клеветник пишет, а у нас и голода то не было. И расстрелы исключительно за шпионаж все 110 тысяч с похожими на польские фамилии. И через сорок лет мы узнаем сомнительные цифры.

Вы это так шутите наверное?

А что не видно, как многим нравится идея?

Меня в книге занимал другой момент. Читано давно, но на память всех этих товарищей с правом шлепнуть и проверить три-четыре сотни. Милиция отдельно. Так вот куда девались остальные. Изначально столько мало на Москву быть не могло. И сопротивлялись непременно, и криминала много больше, и злоупотребления случаются. это когда очистка завершена можно поддерживать уровень. Неужели свои своих однажды уже кончали?

[Стержень]

Меня в книге занимал другой момент. Читано давно, но на память всех этих товарищей с правом шлепнуть и проверить три-четыре сотни. Милиция отдельно. Так вот куда девались остальные.

ЕМНИП в Москве их было около 2000, 1500 в Питере, остальные 6500-на всю страну...То есть всего около 10 000

это конечно нереалистично.Я бы сказал, что их бы требовалось примерно 150 000 на страну, при этом очень усиленный контингент в Москве, Питере, Екатеринбурге (очень уж криминальный город) и на Северном Кавказе.

Кстати в книге упоминается его принудительная демилитаризация, породившая гигантские "черные" зоны. Представляю себе как это могло бы быть весело...

Реальное число велико, но резко меньше. Учитывая, что наказание - не казнь, а пожизненная каторга, надо к полутора миллионам вышедших прибавить неизвестную смертность в лагерях. Скажем, при 10% в год (что уже достаточно, чтобы воспринимать, как "ужас! ужас! ужас!") и примерно равномерном поступлении по годам (кроме "начальной порции") получается, что всего осуждено 3 миллиона, из которых половина не дожила. А чтобы из 12 миллионов выжило за этот срок полтора, нужна смертность (при равномерном поступлении) больше 100%, а если принять, что половина поступила вначале, а потом лишь пополняли, то и все 150%

Дело в том, что тамошняя каторга-это что-то вроде нацистских лагерей (не лагерей смерти, а именно рабочих лагерей).Где основное наказание-это убийство работой.Так что там цель была-именно убить, выжав при этом все соки...Годное наказание, правильное...

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Стержень

[Крысолов]

А что не видно, как многим нравится идея?

Тех кому нравится мы не обсуждаем. Я уж было перепугался что и вам нравится.

Неужели свои своих однажды уже кончали?

Ну да. В книге об этом прямым текстом.

[HEKTO]

Коллега марик, я не самый большой поклонник Дивова, но полагаю, что пиши он утопию, сцена с изъятием ребёнка была бы решена совсем иначе.