Ядерные 30е, ядерные 40е...

[Владимир Станкович]

В Великобритании раскачиваться будут ещё дольше, и бомбой британцы обзаведутся году к сорок второму. Примерно к этому же сроку бомба появится и у французов.

Это откуда такие цифры? Французы если на то пошло и без послезнания имели и проект бомбы и проект реактора - Кюри даже патенты взял. Франция будет второй. Немцы видимо будут до упора мучится с ураном - плутоний это будет фишка Ферми (и соответственно о ней будет знать Понтекорво и Москва).

[Curioz]

Гитлер в данной реальности нападает на Польшу.

Без танков, самолетов, грузовиков и половины остальной армии? Да и на море нет блокирующего перевозки флота. Все на Бомбуэ ушло.

Как бы ему паны не накостыляли.

Ваш выбор?

П. 2, естественно.

"Мысли как противник" - Адольф нашей бомбы не испугался, а нам-то с чего? К тому же ЯО во все времена наиболее эффективно применять внезапно - хотел бы бомбануть Париж и Лондон - бомбанул бы "вероломно без объявления войны", а не ждал, пока на рубежах развернутся истребители ПВО и 100500 зениток и радаров.

Значит будет полсотни обычных машин с пушками и бесконечными патронами в виде загрузки обороняющих носитель. Плюс -ночные полеты

"Крейсеры" тоже камикадзе? Применение ЯО крупными соединениями бомберов не планировалось НИКОГДА.

Кроме того, эффективность крейсеров эээ не очень велика.

Ночные полеты - да, вариант. Правда резко возрастает риск, что вместо столицы бомба будет скинута на какой-нибудь Кляйне-Дреккендорф.

Тогда тем же методом и Пе успеет хотя бы на 6 верст

И врежется в землю

У него с бомбой потолок на несколько километров меньше, чем у Б-29.

Ну начинает она в 1933-34 (тем более под Веймар эти штуки не попадают) реактор воспроизведут быстро -если не затеют урановый проект - к 1939-40 могут успеть

Что нам дадут пусть даже и к 1.9.39 одна-две бомбы ценой максимального напряжения всех сил?

Кстати я не уверен, что даже это реально: Шпеер-то прикидывал, исходя из промышленности УЖЕ раскрутившейся Германии 40-х годов, кроме прочего, с ресурсами и мощностями половины Европы. Да тупо не надо было уран покупать - они в Бельгии захватили половину всего мирового его запаса.

[Владимир Станкович]

"Мысли как противник" - Адольф нашей бомбы не испугался, а нам-то с чего? К тому же ЯО во все времена наиболее эффективно применять внезапно - хотел бы бомбануть Париж и Лондон - бомбанул бы "вероломно без объявления войны", а не ждал, пока на рубежах развернутся истребители ПВО и 100500 зениток и радаров.

Очень хорошо. Итак - один голос в пользу ядерной войны в 40х имеется. Есть у коллеги Курьеза еще единомышленники?

Что нам дадут пусть даже и к 1.9.39 одна-две бомбы ценой максимального напряжения всех сил?

Час от часу не легче... То есть Гитлер не делает АБ -а то еще объявляет ее порождением еврейской физики и латинского вырожденческого ума отрицающего честный солдатский меч?Я правильно понял? И не имея бомбы нападает на имеющих ее союзников?

Без танков, самолетов, грузовиков и половины остальной армии? Да и на море нет блокирующего перевозки флота. Все на Бомбуэ ушло.

С танками уровня Т-2, грузовиками (это общепромышленный момент) и с авиацией пусть и меньшей. На Польшу хватит -а от союзников как он думает его ядерное оружие защитит...

"Крейсеры" тоже камикадзе? Применение ЯО крупными соединениями бомберов не планировалось НИКОГДА. Кроме того, эффективность крейсеров эээ не очень велика.

Но наполовину камикадзе - идут на 6-7 камэ и уходят на полном ходу - для чего моторы допиливаются в плане кратковременного форсажа и возможно разные штуки вплоть до твердотопливных ускорителей - страшила дизельпанковские конечно -но что поделать? Американцам легче - они сразу начинают работу над "раскачанным" Б-17 -нечто среднее между "Либерейтором" и "Старфортрессом"

[Владимир Станкович]

Тут еще такая штука - Ферми то помнит про "зажигалку" ака "ежик" - но это будет строго хранимой тайной -не факт что даже его ближайший соратник Понтекорво об этом узнает -возможно только он и еще десяток сотрудников какой-нибудь лаборатории на охраяемом острове которые и заворачивают полоний-210 в бриллиевую и золотую фольгу. Можно ли сделать бомбу на плутонии без этой фигни? А то ведь Муссолини еще монополистом станет - когда еще физики додумаются до процесса

[protopope]

Вспоминается "Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"...

[Владимир Станкович]

Вспоминается "Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"...

Да - у Ф.Березина в его продолжалке "ОО" тема тамошней авиации развивается - мегамашины вплоть до самолетов на атомной тяге.

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

Вспоминается "Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"...

Так как атомная бомба на столь раннем этапе будет неизбежно весить в несколько раз больше реала , то и бомбардировщик получается весьма большим .

И даже В-29 маловато будет .

Самыми большими поршневыми серийными бомбардировщиками были американский В-36 :

И наш Ту-85 :

Но он мог поднять самую большую бомбу ФАБ-9000 и не факт ,что атомная будет легче .

[Владимир Станкович]

Так как атомная бомба на столь раннем этапе будет неизбежно весить в несколько раз больше реала , то и бомбардировщик получается весьма большим .

Это почему же? По условиям Ферми имеет ее в голове. К слову - довольно простая РДС-2 была в 1, 6 раз легче "Толстяка" -так что имея для доработки изделия не месяцы как в 1945 а годы - может и не потребуется летающих динозавров. Смешно будет если Муссолини нагрузит "Капрони" и "Фиат" этим воздушным линкором а конечное изделие влезет в обычный тяжелый бомбер

[Curioz]

Час от часу не легче... То есть Гитлер не делает АБ -а то еще объявляет ее порождением еврейской физики и латинского вырожденческого ума отрицающего честный солдатский меч?Я правильно понял?

Вполне вариант, кстати. Хотя поняли вы по обыкновению неправильно.

С танками уровня Т-2, грузовиками (это общепромышленный момент) и с авиацией пусть и меньшей. На Польшу хватит

А вдруг нет? Ядерный проект, если что, скушает больше денег, чем Германия потратила на панцерваффе до 1945 включительно.

а от союзников как он думает его ядерное оружие защитит...

Ну он и в РИ думал, что союзники не впишутся, так что тут разница невелика. Хотя нет, она есть. Тут он должен принимать во внимание, что союзники не будут долго и печально держать его в блокаде, а возьмут да и испарят нахрен все "города фюрера" в один момент ))

[Владимир Станкович]

Вполне вариант, кстати. Хотя поняли вы по обыкновению неправильно.

Тогда в 40 во время "бега к морю" пожалуй что терпение лопнет и начнут радиоактивно жарить арийское мясо Германию -до того могут удержаться -Деладье ж с Чемберленом были известные чистоплюи и недалекие люди...

А вдруг нет? Ядерный проект, если что, скушает больше денег, чем Германия потратила на панцерваффе до 1945 включительно.

Что -все танки вермахта стоили каких то 2 миллиарда долларов? Какие дешевые однако Это точно?

Ну он и в РИ думал, что союзники не впишутся, так что тут разница невелика. Хотя нет, она есть. Тут он должен принимать во внимание, что союзники не будут долго и печально держать его в блокаде, а возьмут да и испарят нахрен все "города фюрера" в один момент

Ну что ж -вы уже заявили ТЗ - ядерная война в 1940 максимум. Есть ли среди коллег те кто разделяют эту мысль??

[Curioz]

Что -все танки вермахта стоили каких то 2 миллиарда долларов? Какие дешевые однако Это точно?

Германия выпустила всего ок. 50 000 танков и штурмовых орудий. 2 миллиарда долларов - это 8 миллиардов рейхсмарок. Мне лень делать точную разблюдовку, но средний немецкий панцер 160 000 марок точно не стоил - только малочисленные тяжелые (Тигры с КорТиграми, машины на их базе и единичные Маусы и пр.), остальные сильно дешевле были. Самые массовые - Пантеры и ПанцерФиры - 117 и 103 тысячи соответственно.

Ну что ж -вы уже заявили ТЗ - ядерная война в 1940 максимум

Да с чего вы взяли?

Потенциал сдерживания у сторон и в РИ был - химическое оружие никто первым применять не захотел почему-то.

[Аоно]

Я боюсь, при наличии у Англии и Франции атомных бомб Гитлер просто не рискнет влезать в польскую авантюру, несмотря на наличие атомной бомбы и у него. А еще он будет помнить, что атомная бомба есть у Сталина.

[Владимир Станкович]

Я боюсь, при наличии у Англии и Франции атомных бомб Гитлер просто не рискнет влезать в польскую авантюру, несмотря на наличие атомной бомбы и у него. А еще он будет помнить, что атомная бомба есть у Сталина.

Коллега Курьез упомянул что и в безьядерном мире Гитлер рассчитывал что англо-французы проглотят его решение по Польше (хотя есть и другие мнения -например что фюреру нужна была именно большая война и высшее руководство рейха напротив -опасалось что союзники войны не объявят и ситуация с тотальным реваншем останется в подвешенном состоянии)

Потенциал сдерживания у сторон и в РИ был - химическое оружие никто первым применять не захотел почему-то.

Ну химическое оружие довольно малоэффективно - два три десятка самолетов город не уничтожат -а тем более один.

[Владимир Станкович]

Удар по Германии прошел далеко не весь -все же ПВО и люфтваффе Третьего рейха даром хлеб не ели -но и этого хватило с избытком.

Крылья Особого стратегического авиакомандования Британской империи, и дивизионы «Ле Атомик Эскадр» зажгли искусственные солнца над Дрезденом. Гамбургом, Дюссельдорфом, Мюнхеном, Лейпцигом, Килем, Франкфуртом, Веной - и еще дюжиной городов. Испепелили набитый танками Гудериана Ренн -семь бед -один ответ. Особо почтили вниманием водохранилище Шлухзе - и вырвавшаяся из-за рухнувшей плотины волна смыла все на берегах на расстоянии сотен километров.

Конечно - вряд ли шесть или семь миллионов трупов истинных арийцев образовавшихся в ходе операции «Сrawls» только в первый день смутили бы бесноватых вождей новоявленной германской империи. Но это уже не имело значения - ибо в эти часы они подобно крысам издыхали, хватая последние глотки воздуха в темноте Фюрербункера под многометровой толщей оплавленной земли и камня - ибо по капризу судьбы бомба сброшенная на Берлин взорвалась точно над резиденцией Гитлера…

Атом Беркемиев «Шкуродер»

[Curioz]

Вот это как-то ближе к истине, чем "смиренно скормят полмира"...

Хотя и ненамного. Неспровоцированные зверства над мирным населением как-то у союзников были не в моде. Гамбург, он только в 1943 был.

[Владимир Станкович]

Неспровоцированные зверства над мирным населением как-то у союзников были не в моде. Гамбург, он только в 1943 был.

И вообще они такие белые и пушистые... Неспровоцированные -это если б начали с ядерных бомбардировок сразу в сентябре 1939 го - а это у нас уже 1940 - боши громят Францию и идут к Ла-Маншу -не до политесов.

Вот это как-то ближе к истине, чем "смиренно скормят полмира"...

Не полмира а только безъядерные страны Европы И это в мире где бомба есть и у фюрера. А в мире где ее у Германии нет а Гитлер действует в духе Мао -"И сама Британия -бумажный лев и ее хваленая атомная бомба -такой же бумажный лев"(с) - таки пожалуй все по "Шкуродеру" :)

[Curioz]

Да, белые и пушистые. "Вы еще предложите мне бомбить Рур" ©

[Владимир Станкович]

Да, белые и пушистые. "Вы еще предложите мне бомбить Рур"

Это еще до... А потом он и таки жидко обкакались к Дюнкерку... А тут отличная возможность звездануть не рискуя в ответ ничем -да еще французы обнаружили что "боши" их побеждают

[Curioz]

А тут отличная возможность звездануть не рискуя в ответ ничем

Рискуют они ровно тем же, чем и в реале. Напоминаю, что массовые налеты на гражданские объекты - специализация наци еще со времен Герники, а англичане, злобни и гадящи, аж до конца Битвы за Британию ничего подобного не откалывали.

[Владимир Станкович]

Рискуют они ровно тем же, чем и в реале. Напоминаю, что массовые налеты на гражданские объекты - специализация наци еще со времен Герники,

После "Шкуродера" Германия будет годится разве что на кладбище -не до Ковентри

[Владимир Станкович]

Из ЖЖ автора -сочинителя постапокалипсиса

Нет, ВМВ кончилась бы так же, но жертв было бы втрое больше. Германия и Великобритания, видимо, вообще стали бы непригодны для жизни. Москве, Ленинграду, и восточному побережью США тоже бы не повезло.

 

[VIR]

году в 1920 юный студент Энрико Ферми начинает видеть странные сны

Зачем так сложно? Скажите просто - ИЛМ! И все дела

[СЕЖ]

Как-то пропустил мысль: а почему здесь все боятся АБ? Бомба которая разрушает город - так еще в 20-х годах считали что 100-500-1000 самолетов город разрушат (доктрина Доу).

Но самолетов много, а бомба у противника одна.

[dragon.nur]

Значительно веселей не бомба, а примитивный кипящий реактор на уране и тяжёлой воде, например. "Яйцо Доллежаля" v0.2 у итальянских вояк и/или подводников райха/СССР.

[Владимир Станкович]

Зачем так сложно? Скажите просто - ИЛМ! И все дела

Ну все таки сны про свое будущее более научная гипотенуза гипотеза

 

Как-то пропустил мысль: а почему здесь все боятся АБ? Бомба которая разрушает город - так еще в 20-х годах считали что 100-500-1000 самолетов город разрушат (доктрина Доу).

Дуэ Джулио Дуэ. Кстати ЯО в нее ложиться на 200%

И бомба не одна - они идут в серию

Значительно веселей не бомба, а примитивный кипящий реактор на уране и тяжёлой воде, например

За 4 года "Норск Гидро" наработал аж 5 тонн тяжелой воды при минимально необходимых 40