Граница времени

[Magnum]

Необычайно марикоугодно!

Магнумоугодно, вы хотели сказать.

Про качество исполнения политкорректно промолчу. :(

[ясмин джакмич]

сохранение монополии на перемещения у государств.

Лично я вижу в этом не вполне оправданное насильное Ограничение человека. Надо бы подумать о свободе человека на передвижение не только в пространстве, но и во времени. Разумеется, разработать правила, и вывести категорию хронопреступлений.

А отправиться в прошлое... Это чудо, к которому хочется прикоснуться чтобы вырваться из серой обыденности -, запретить это изрыгая желчную ненависть, все равно что запретить летать в Египет или пользоваться интернетом.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[k00ler]

Свобода действует в обе стороны. Египтяне ж могут точно так же сесть в самолет и прилететь к вам. Следовательно хроноаборигенам тоже машинки выдать следует иначе это ограничивает ИХ свободу

[Рок]

Изначальная идея - бредовая. Как может приложение для смартфона перемещать во времени? От наличия любого приложения "железо" смартфона не измениться ведь.

[Граф Цеппелин]

Разумеется, разработать правила, и вывести категорию хронопреступлений.

Newsflash: ЛЮБОЕ перемещение во времени попадает в категорию хронопреступлений в силу причинно-следственных связей.

А отправиться в прошлое... Это чудо, к которому хочется прикоснуться чтобы вырваться из серой обыденности -, запретить это изрыгая желчную ненависть, все равно что запретить летать в Египет или пользоваться интернетом.

Задаю вопрос: что будет, если нежелчный хронотурист отправится в прошлое, там случайно собьет с ног пра-пра-пра-пра-дедушку коллеги Ясмина, тот упадет, сломает ногу, и в итоге не встретится с пра-пра-пра-пра-бабушкой коллеги Ясмина?

Или вернее, КОГО НЕ будет?

Де-факто, коллеги Ясмина не будет; только потому, что некий нежелчный хронотурист реализовал право на перемещение во времени.

Лично я вижу в этом не вполне оправданное насильное Ограничение человека.

Знаете, у частных лиц нет права взрывать ядерные бомбы. Нет ли тут не вполне оправданного насильного Ограничения человека? :)

[witgeft]

http://serialu.net/granica-vremeni/#more-14745 К сожеленею , нет попытки спасти РосИмп, а в остальном мне понравилось.

[Рок]

Знаете, у частных лиц нет права взрывать ядерные бомбы.

Вы хотели сказать - у частных лиц нет возможности взрывать атомные бомбы?

Так как запрета на взрыв атомной бомбы частным лицом ни в одном законодательстве вроде нету (поправьте если ошибаюсь). Другое дело, что такие действия подпадают под статью об убийстве общеопастным способом, ну так именно об атомной бомбе там нет ни слова.

[ясмин джакмич]

Newsflash: ЛЮБОЕ перемещение во времени попадает в категорию хронопреступлений в силу причинно-следственных связей.

Граф, Ваш скепсис утомляет

Задаю вопрос: что будет, если нежелчный хронотурист отправится в прошлое, там случайно собьет с ног пра-пра-пра-пра-дедушку коллеги Ясмина, тот упадет, сломает ногу, и в итоге не встретится с пра-пра-пра-пра-бабушкой коллеги Ясмина?

И что он простите будет делать в глухих углах Боснии-Герцеговины и Орловской области? Там нет ничего интересного для хоронотуризма

Тургенева застрелить, чтобы не писал свои пасторальные писюки? Или помешать Принципу убить эрцгерцога? Пф... Мои предки в Сараево не жили, ни в Первую, ни во Вторую Мировую войну, и свидетелями убийства не были.

Знаете, у частных лиц нет права взрывать ядерные бомбы. Нет ли тут не вполне оправданного насильного Ограничения человека?

Ядерная бомба вещь относящаяся к оружию массового поражения, которые контролируют государства. И вполне справедливо, потому что эти виды оружия созданы с их поддержкой, и находятся на вооружении, за них отвечает Армия и службы Безопасности.

А Тут приложение в айфоне. Вы не сравниваете ядрёный меч с Гугл-Навигатором, коллега, Гугл-Навигатор оружием не является

Свобода действует в обе стороны. Египтяне ж могут точно так же сесть в самолет и прилететь к вам. Следовательно хроноаборигенам тоже машинки выдать следует иначе это ограничивает ИХ свободу

Помилуйте, хроноаборигены не умеют пользоваться смартфонами

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Попаданчество и без того грешит тем, что заброшеным безбожно неправдоподобно везет

Представьте себе, коллеги, какова будет судьба у людей, которые голыми объявились посреди леса? Хирурга скручивает полиция. Большинство будут или убиты, либо заточены в полицию, тюрьму, инквизицию, как сумасшедшие. А отправляться в прошлый год накупить долларов по 30, как говорит Коллега Владислав, это слишком уж явная спекуляция. За такое и без машины времени можно посадить

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[k00ler]

Помилуйте, хроноаборигены не умеют пользоваться смартфонами

Как узнают в чем профит - сразу разберутся с шайтан-машиной. Или хронотуристу испанский сапожок покажут и он такие тренинги проведет, что даже шимпанзе научит)

[ясмин джакмич]

Помилуйте, хроноаборигены не умеют пользоваться смартфонами

Как узнают в чем профит - сразу разберутся с шайтан-машиной. Или хронотуристу испанский сапожок покажут и он такие тренинги проведет, что даже шимпанзе научит)

С чего это Вы Так уверены, коллега, в умственных способностях инквизиции? Льстите им и незаслуженно

http://www.youtube.com/watch?v=0VDCzdE9ygM

[k00ler]

ну если людоеды в Африке с калашами разобрались

[Нкоро_]

Магнумоугодно, вы хотели сказать.

Может и угодно, но вы же не ноете :)

[Граф Цеппелин]

//И что он простите будет делать в глухих углах Боснии-Герцеговины и Орловской области? Там нет ничего интересного для хоронотуризма

Тургенева застрелить, чтобы не писал свои пасторальные писюки? Или помешать Принципу убить эрцгерцога? Пф... Мои предки в Сараево не жили, ни в Первую, ни во Вторую Мировую войну, и свидетелями убийства не были.//

Этот аргумент настолько нелеп, что его даже рассматривать смешно. Вы полагаете, незначимость вашего пра-пра-пра-пра-деда должна его мистическим образом защитить только потому, что "никто туда не отправится"? К вашему сведению: эффект бабочки тем и опасен, что косвенные последствия неконтролируемы.

[Граф Цеппелин]

Рассмотрим же сценарий косвенного воздействия подробно:

1) Путешественник во времени, реализуя дарованное коллегой Ясмином право, перемещается в XIX век в какое-нибудь интересное ему место Европы.

2) Гуляючи по этому интересному месту, растяпа-путешественник спотыкается о черную кошку, которая, спасаясь бегством, перебегает дорогу современнику-А

3) Суеверный современник-А, ругнувшись на кошку, переходит на другую улицу, из-за чего опаздывает на поезд (на который в РИ успел в последнюю секунду)

4) Ввиду того, что современник-А опоздал на поезд, его место в вагоне занимает современник-Б (который в РИ прошел мимо занятого места) в другой вагон. Устроившись в кресле, современник-Б заводит приятную беседу с попутчиками (которых в РИ не встретил), приглашает их отобедать в вагон-ресторан, и, злоупотребив шампанским - просыпает свою остановку.

5) Современник-В, так и не дождавшись современника-Б на станции (которую последний, в отличие от РИ, проехал), решает, что тот не смог прибыть, меняет свои планы и отправляется изучать быт и нравы глухого уголка Боснии-Герцеговины (куда в РИ не добрался, так как современник-Б при встрече пригласил его в путешествие в Африку).

6)Прибыв в глухой уголок Боснии-Герцеговины, современник-В случайно сбивает с ног пра-пра-пра-прадедушку Ясмина; тот при падении ломает ногу и не встречается с пра-пра-пра-прабабушкой Ясмина.

7) Ясмин? Кто такой Ясмин?

[ясмин джакмич]

//И что он простите будет делать в глухих углах Боснии-Герцеговины и Орловской области? Там нет ничего интересного для хоронотуризма

Тургенева застрелить, чтобы не писал свои пасторальные писюки? Или помешать Принципу убить эрцгерцога? Пф... Мои предки в Сараево не жили, ни в Первую, ни во Вторую Мировую войну, и свидетелями убийства не были.//

Этот аргумент настолько нелеп, что его даже рассматривать смешно. Вы полагаете, незначимость вашего пра-пра-пра-пра-деда должна его мистическим образом защитить только потому, что "никто туда не отправится"? К вашему сведению: эффект бабочки тем и опасен, что косвенные последствия неконтролируемы.

Ну и назовите тоггда, коллега, как чье то воздействие может навредить моему пра-пра.. дедушке или пра-пра... бабушке? Возьмем того же Ювелира или Хирурга,

Один в Питере другой в Покровке

Ленина не изнасиловали, Сталину на ногу не наступили - последствий никаких

Ваше исступление, что ничего трогать нельзя, забиться в угол и затихнуть, тоже довольно таки нелепо. Хаос тоже устаканивается. Конечно я могу понять, издержки профессии заставляют оценивать стуацию таким образом. А я скажу как юрист - существует множество правил и теорий, которые должны создать зону сферического коня вакууме, а на практике все выходит совсем иначе.

Не Вы ни я не имеем доказательств своих точек зрения - попаданцами не были, попаданцев не допрашивали, а сравнивать с математическими схемами, аппаратами... Коллега, вы биолог, генетик (простите если неправильно припоминаю), я юрист, мы оперируем вескими доказательствами.

Нельзя что эти косвенные последствия вот Стопудово так разрушат землю, всех поубивают, и половина форума не родиться. В тоже время последствия могут быть более значительными, чем я это прогнозирую. Но на то и прогнозирование, что в итоге получается золотая середина

Рассмотрим же сценарий косвенного воздействия подробно:

1) Путешественник во времени, реализуя дарованное коллегой Ясмином право, перемещается в XIX век в какое-нибудь интересное ему место Европы.

2) Гуляючи по этому интересному месту, растяпа-путешественник спотыкается о черную кошку, которая, спасаясь бегством, перебегает дорогу современнику-А

3) Суеверный современник-А, ругнувшись на кошку, переходит на другую улицу, из-за чего опаздывает на поезд (на который в РИ успел в последнюю секунду)

4) Ввиду того, что современник-А опоздал на поезд, его место в вагоне занимает современник-Б (который в РИ прошел мимо занятого места) в другой вагон. Устроившись в кресле, современник-Б заводит приятную беседу с попутчиками (которых в РИ не встретил), приглашает их отобедать в вагон-ресторан, и, злоупотребив шампанским - просыпает свою остановку.

5) Современник-В, так и не дождавшись современника-Б на станции (которую последний, в отличие от РИ, проехал), решает, что тот не смог прибыть, меняет свои планы и отправляется изучать быт и нравы глухого уголка Боснии-Герцеговины (куда в РИ не добрался, так как современник-Б при встрече пригласил его в путешествие в Африку).

6)Прибыв в глухой уголок Боснии-Герцеговины, современник-В случайно сбивает с ног пра-пра-пра-прадедушку Ясмина; тот при падении ломает ногу и не встречается с пра-пра-пра-прабабушкой Ясмина.

7) Ясмин? Кто такой Ясмин?

Тенденциозность, дорогой Граф, тенденциозность. Вы просто задались конечным результатом стереть меня, чтобы доказать свою точку зрения. А я не верю, что человеческая жизнь это эфирное поветрие, которое меняется от пуков и плевков. И что путешествие во времени всегда ведет к Апокалипсису.

Вы забываете, что есть Вариант предыдущего: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят измененную реальность в соответствие с неизмененной. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[k00ler]

Вы забываете, что есть Вариант предыдущего: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят измененную реальность в соответствие с неизмененной. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём.

Так пока это не доказано во избежание рисков верности противоположной теарии спецслужбам и следует максимально жестко не допускать оных рисков.

[ясмин джакмич]

Вы забываете, что есть Вариант предыдущего: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят измененную реальность в соответствие с неизмененной. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём.

Так пока это не доказано во избежание рисков верности противоположной теарии спецслужбам и следует максимально жестко не допускать оных рисков.

Теорию Хаоса тоже не подтвердили, а математическая модель существует только в голове у математика, где нередко воют зомби. Это варварство, сначала всех перестрелять, а потом задавать вопросы.И потом спецслужбы не в праве приписывать себе заслуг в сохранении существующей линии истории, не имея документированных общедоступных фактов пребывания в нашем времени пришельцев из будущего.

Утверждать, что спецслужба борется с "нарушителями" - Это откровенное мошенничество, чтобы выбивать для этой службы деньги. И идеологический диктат, ограничивающий видение мира - а это куда хуже

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Тенденциозность, дорогой Граф, тенденциозность.

А если без демагогии? Вы можете найти в этой цепочке хоть один дефект?

Ок, предположим, цепочка скажется не на ваших предках, а на чьих-то других. Кто-то другой исчезнет из реальности. Вы полагаете это не значимым явлением?

. И идеологический диктат, ограничивающий видение мира - а это куда хуже

Пожарная служба по-вашему тоже идеологический диктат?

Это варварство, сначала всех перестрелять, а потом задавать вопросы.

Это не варварство; это защита потенциально опасного и неисследованного направления от дилетантов.

[ясмин джакмич]

Ок, предположим, цепочка скажется не на ваших предках, а на чьих-то других. Кто-то другой исчезнет из реальности. Вы полагаете это не значимым явлением?

Коллега, Ваша цепочка без дефектна, и это как раз и внушает подозрение. Как в том анекдоте про колхозника и его троих сыновей

Пожарная служба по-вашему тоже идеологический диктат?

Но ведь путешествие во времени это не пожар и не возгорание. А попаданец не случайно брошенный окурок, который надо раздавить. Это человек. Среди людей. Которые живут в сложной организованной устойчивой системе, которая существует, несмотря на наличие в ней психов, фриков, убийц, душегубов, социапатов, носителей эболы и прочей мерзости. Человечество существует, меняется из-за более глубинных изменений, чем чьей то насморк или укус ядовитой обезъяны

Это не варварство; это защита потенциально опасного и неисследованного направления от дилетантов.

Чтобы защищать это потенциально опасное и неисследованное направление от дилетантов, было бы для начала неплохо научиться защищать от дилетантов простые сферы жизнедеятельности, чтобы доктора не забывали тампоны в желудках, а профаны не привязывали проволочками стрелки в метро

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Меня собственно возмущает именно то, что в сериале время как понятие преподноситься более чем ограниченно, в трактовке которую для себя выбрала эта спецслужба - впрочем чего ждать от РЕН ТВ.

Это сам по себе подход очень ущербный. Время со стороны путешествующих по нему может оказаться во столько сложнее нашего понимания, что все математические формулы и физические алгоритмы померкнут перед реальностью. Считать что Мы люди уж точно знает что с чем связано, своим разумом объяли Вселенную и подчинили себе, знаем что куда течет, откуда вытекает и чем это заткнуть, это как справедливо заметил Роберт Уайз "вопиющий эгоизм".

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Коллега, Ваша цепочка без дефектна, и это как раз и внушает подозрение. Как в том анекдоте про колхозника и его троих сыновей

Зря внушает. Жизнь миллионов людей как раз и складывается как бесконечная паутина взаимодействий друг с другом и с различными решениями и их последствиями. Я просто извлек ОДНУ ниточку, и показал, как она работает.

Но ведь путешествие во времени это не пожар и не возгорание.

Да, это хуже. Это игра в кости на жизни неопределимого числа людей; может быть, всей человеческой расы.

Человечество существует, меняется из-за более глубинных изменений, чем чьей то насморк или укус ядовитой обезъяны

А теперь вернитесь на уровень отдельных людей, и подумайте: кто такой этот путешественник во времени, чтобы решать их судьбы?

[ясмин джакмич]

Жизнь миллионов людей как раз и складывается как бесконечная паутина взаимодействий друг с другом и с различными решениями и их последствиями

Коллега, "Эта замечательная Жизнь" милая сказка, но только сказка. Кто знает, может Мистер Бейли по пьяни увидел Кларенса и мир, котором без него его родной городок превратился в злачную выгребную яму, а жена в старую деву

Да, это хуже. Это игра в кости на жизни неопределимого числа людей; может быть, всей человеческой расы.

Вы излишне драматизируете, коллега - путешественик во времени не болезнетворный микроб, не вирус гастроэнтерита

А теперь вернитесь на уровень отдельных людей, и подумайте: кто такой этот путешественник во времени, чтобы решать их судьбы?

Дорогой Граф, вы не замечает что ваш довод очень похож на доводы президента Буша, когда он провозгласил борьбу с Терроризмом? Невидимые враги, которые угрожают безопасности людям всего мира. Борьба с путешественниками во времени это очень уж соблазнительный предлог чтобы ужесточить контроль над обществом. Без достоверных сведений и даже видимости сведений, что их воздействие может причинить вред.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Вы излишне драматизируете, коллега - путешественик во времени не болезнетворный микроб, не вирус гастроэнтерита

Естественно нет: он больше подобен кобальтовой бомбе с извлеченными предохранителями.

. Борьба с путешественниками во времени это очень уж соблазнительный предлог чтобы ужесточить контроль над обществом. Без достоверных сведений и даже видимости сведений, что их воздействие может причинить вред.

Если мы теоретически знаем, что кобальтовая бомба может засыпать целый континент радиоактивной пылью на десятилетия, стоит ли проверять это экспериментально? Или дожидаться, пока кто-либо решит проверить?

[Magnum]

Сдается мне, кое-кто из коллег слишком близко к сердцу принял эту... эээ... графомания - это про литературу... пленкоманию что ли?