Семя и Червь

[Че Бурашка]

Колонии очень уязвимы перед роем, выжигается каждая за несколько секунд (а вероятно можно жечь по несколько разом)

Разом не получится - пятно Роя диаметром 10 км - как раз "чашка" колонии. Ну и корабли Рой поражать не умеет так что за уничтожением ПЛАНТов последует зилотраш Лавразиями по всей системе. Паритет.

сами колонии, дома, одежда, еда..

Колонии большие, светлые и просторные - даже мини-моря есть. Еда натуральтная выращивается там же. Одежда на большинстве персонажей - военная форма.

астероиды активно используют, но тут как раз опять встоет вопрос дефицыта транспортного и энергетического ресурса

ИТН же. Менее 50 м/с на один переход

МС уже слишком дорог для его малой производительности

МД - это 70тонный шагающий экскаватор, причем шустрый. С чего вдруг малая производительность?

да и не нужен оператор на борту

Лень удаленку тянуть, а в открытый космос уже давно ходить привыкли.

она создавалась под сверхмассовое и автоматизированое пр-во с большим но затрудненным энергопотреблением

От куда в космосе и до орбиты Марса затруднения в энергопотреблении?

это для транспорта достаточно, боевой корабль должен долететь быстро по слабопрогнозируемой траектории

Про быстро - см. боевые циклеры. Слабопрогнозируемых траекторий с малым расходом - вагон и маленькая тележка. Например у Марса 256 дней и 156 различаются в несколько сотен м/с.

меть запас на маневры на всем участке полета и в бою

Так он есть.

примем в бою потребную ХС с учетом значительных изменений орбиты в 5 км/с -сменить наклонение градусов на 30-40, поменять высоту несколько раз на 1-10 тыс км

Зачем столько? Выходим на высокий эллипс и меняем наклонение в апоцентре.

главное запас ХС на полет обратно

Вы недооцениваете самурайский дух ЗАФТ. Они высаживали мехдесанты без возможности эвакуации в случае провала. Ну и повторюсь - Фламарион собирался захватывать Венеру кораблями с ЖРД.

так как у цели даже при победе очень вероятно заправится нам не удсться

Нацедить из верхней атмосферы или солнечного ветра.

кста какой УИ у Гандамовских кораблей? как они его обеспечивают?

Официальная информация разве что на японском. Но то что показано в анимах вполне обеспечивается "твердофазным" ТЯРД на водороде и 900 сек.

как они маскеруют факел светяыщий в сотни мегаватт?

Они просто умеют в ложные цели.

это все следствие раздробленности, и так малое число космиков работают не в единой экономической структуре, так что даже то что есть уже превозмогание,

Превозмогание... С борделем в каждом космопорту.

непонятно почему численность не наращивают вот только...

Как и с доударным слоупоченьем - дурное влияние астрофорума.

пункт 1 большая натяжка, он мог иметь значения в самом начале

А после тем более - боевые МД уже стоят на потоке, а производство такшипов/мобильной брони надо разворачивать во многом с нуля. Примерно как в реале колесная и гусенияная техника - вторая превосходит первую по проходимости, первая дешевле.

пункт 2 нам говорит что пункт 1 действует до первой специальной разработки и далее конечности исчезают)))

Про конечности не факт - у них плече силы больше, чем у любого гиродина, плюс возможность поплнять боекомплект без посадки на носитель и бегать по планетам с колониями.

пункт 3 оправдан лишь частично, и вообщем надуман.

С чего вдруг? У того же Фламариона один циклер зачищает орбиту, другой высаживает десант. После гибели первого, второй обеспечить господство в космосе не может. Тут и то и то может сделать один и тот же флот.

в условиях тотальной войны пункт один живет еще меньше, так как неоптимальные комплектующие ведут к перерасходу ресурсов и ухудшению ТТХ

Кроме ТТХ есть еще и тактика которая сильно зависит от привычек пилотов с командирами. Ну нравиться ЗАФТу возможность развернуть 20метровый истребитель на 180 менее чем за секунду с околонулевым расходом топлива и выдавать кучу боковых импульсов главным двигателем в случайных направлениях пока противник пытается прицелиться.

а пр-сть перешедшая на военные рельсы быстро начнет клепать военные комплектющие дешевле гражданских

Странно, в РИ ВМВ все старались использовать возможности гражданских заводов по-максимуму.

[Че Бурашка]

А главное зачем попаданцам менять систему космических вооружений? Основное средство космического боя у людей РиЧ - ракеты, причем подозреваю в основном кинетические (уран добывают только на Земле). А отбивать массированные ракетные атаки в ЗАФТ умеют в том числе и мобильными доспехами. Пострелять ракетами они то-же могут как с кораблей так и с МД. Доспехов у них построено уже несколько тысяч - стандартная авиагруппа Лавразии 6 единиц, а Лавразий я напроизволил 300 (в вике говориться что в конце войны после всех потерь в бою и замен на новые Наски было "несколько сотен").

Изменено 12 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Разом не получится - пятно Роя диаметром 10 км - как раз "чашка" колонии. Ну и корабли Рой поражать не умеет так что за уничтожением ПЛАНТов последует зилотраш Лавразиями по всей системе. Паритет.

а у них будут ресурсы на раш? кораблей мало, надо еще обеспечение иметь, боюсь у них просто жрат закончится раньше чем куда либо делетят

Колонии большие, светлые и просторные - даже мини-моря есть. Еда натуральтная выращивается там же. Одежда на большинстве персонажей - военная форма.

вот я и говорю что потребление на высоком уровне - хорошо платят, но в относительных показателях космик-бомж стоит дороже в 30 раз(((

ИТН же. Менее 50 м/с на один переход

так это кода рядом)) да и то помножив на массу получим огромные затраты или энергии или времени, + транспорт внутри техпроцесса важен еще больше..

МД - это 70тонный шагающий экскаватор, причем шустрый. С чего вдруг малая производительность?

избыточный сильно, сложный и дорогой, а в космосе никакой шагающий не нужен)) да и вообще экскаватор для астероидов не очевиден, тем более гуманоидный. Тут РН космиков круче, надо только их больше и энергией обеспечить + использовать МС/дронов для транспортных(доставка РН на участки, трафик сырья и отходов) и монтажных (монтаж агрегатов и модулей произведенных отдельно) операций

РН ведь по сути распределенный 3Д принтер, только со сниженым трафиком ресурсов

Лень удаленку тянуть, а в открытый космос уже давно ходить привыкли.

удаленка там все равно есть, и она будет дешевле кабины, а офисному хомяку можно платить меньше чем пилоту.

От куда в космосе и до орбиты Марса затруднения в энергопотреблении?

от сложности и стоимости транспорта энергии с рефлектора к автономным машинам внутри пассивной структуры, от стоимости преоброзователей, ЛЭП и накопителей, при достаточных вложениях энергия может быть дешевой, особенно когда потребляется енпосредственно (с/х внутри цилиндров, отопление и освещение там же, огромные генераторы, развитая транспортная ин-ра)

Про быстро - см. боевые циклеры.

это финт ушами но не стандартный метод))

Слабопрогнозируемых траекторий с малым расходом - вагон и маленькая тележка. Например у Марса 256 дней и 156 различаются в несколько сотен м/с.

вот только все они предсказуемы - баллистические, а быстро это 30 дней))) нужны траектории с множеством сеансов тяги, особенно интересны быстрые оверсаны с корекцией за Солнцем

Зачем столько? Выходим на высокий эллипс и меняем наклонение в апоцентре.

это хорошо в мирное время, в бою нужно менять наклонение прямо тут, да еще на больших относительных скоростях, а выйти на элепс конечно хорошо (особенно бомберу) но и схлопотать там так же просто

Нацедить из верхней атмосферы или солнечного ветра.

долго очень))

Официальная информация разве что на японском. Но то что показано в анимах вполне обеспечивается "твердофазным" ТЯРД на водороде и 900 сек.

т.е запас РТ 9000 тонн, 1 кт льда, еще 1000 тонн на оболочку и арматуру бака без брони, а на сам корабль с броней и вооружением 2000 т, при этом объем 9000 т водорода это 127100 куб метров, цилиндр такого объема длиной 250 м будет иметь диаметр 24 м. на 1 м кв площади бака приходится 151 кг конструкции корабля (включая 1000 отложенных на бак) - маловато будет

кстати 9000 тон ЖВ потребуют активного охлаждения (как и сам корабль) а значит развитых радиаторов

Они просто умеют в ложные цели.

боюсь тут это будет сложно, характер (геометрия) мощность и спетр факела имитировать очень затратно тем более с динамикой и длительностью

Превозмогание... С борделем в каждом космопорту.

ну и что, секс работники дешевы, дешевле других материальных благ и услуг

Про конечности не факт - у них плече силы больше, чем у любого гиродина,

см Фурию из В5, добавляем приводы и готово)) а концентрация инертной массы более оптимальна (оружие и двигатели размещаем на фермах и вертим ими вокруг бака с бронекабиной и реактором/батареей)

плюс возможность поплнять боекомплект без посадки на носитель

это можно и такшипу/истребителю, при том без всяких манипуляторов (разве что захваты)

и бегать по планетам с колониями.

а это то же не нужно)) энергетики хватает на полет, а в антропоцентричных условиях размер имеет значение и не в пользу МС

С чего вдруг? У того же Фламариона один циклер зачищает орбиту, другой высаживает десант. После гибели первого, второй обеспечить господство в космосе не может. Тут и то и то может сделать один и тот же флот.

нет, так как все равно нужен десант (если задача не выпилить все колонии) в РиЧ разделение задач был вопрос плана и тактики, они так же могли взаимно продублировать циклеры при иной тактике или сделать один в один как Вы предлагаете будь у них больше кораблей

Кроме ТТХ есть еще и тактика которая сильно зависит от привычек пилотов с командирами.

привычки не догма особенно на войне))

Ну нравиться ЗАФТу возможность развернуть 20метровый истребитель на 180 менее чем за секунду с околонулевым расходом топлива и выдавать кучу боковых импульсов главным двигателем в случайных направлениях пока противник пытается прицелиться.

это с оптимальной конструкцией еще проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ реализуется)) а в МС как раз не очень, там произвол мангаки)))

Странно, в РИ ВМВ все старались использовать возможности гражданских заводов по-максимуму.

так завод он четкой направленности в технологии не имеет, но в РИ ВМВ заводы выпускали военную технику а бронетракторы вместо танков только в условиях БП)))

[Pretiera]

А главное зачем попаданцам менять систему космических вооружений? Основное средство космического боя у людей РиЧ - ракеты, причем подозреваю в основном кинетические (уран добывают только на Земле).

ТЯБЧ теоетически возможна без урана)) тем более что ТЯР освоен, кинетика то же вполне годная штука))

А отбивать массированные ракетные атаки в ЗАФТ умеют в том числе и мобильными доспехами.

и что? Космики то же, кроме того ракета лучше МС в космическом бою - ЭПР меньше, излучений меньше, перегрузка больше скорость выше, пилоты не гибнут...

[Че Бурашка]

а у них будут ресурсы на раш? кораблей мало, надо еще обеспечение иметь, боюсь у них просто жрат закончится раньше чем куда либо делетят

300 только боевых кораблей - это по-вашему мало? Еще ведь естькуча гражданских судов которая связность колоний обеспечивала. И рядом Земля с Луной, которые захватываются с ходу - по ним то-же жарить будут? Кстати, Земля в РиЧ - единственный источник сколько-нибудь редких элементов.

вот я и говорю что потребление на высоком уровне - хорошо платят, но в относительных показателях космик-бомж стоит дороже в 30 раз(((

Так колонии достаточно один раз построить - дальше расходы на поддержание в пересчета на жителя околонулевые.

сложный и дорогой

Сложность и цена - понятия относительные. Чем больше та самая серийность тем ниже, а только у боевых МД она идет на тысячи.

удаленка там все равно есть, и она будет дешевле кабины, а офисному хомяку можно платить меньше чем пилоту.

Рабочими капсулами "Мистраль" (МД без ног, но с 4 руками) успешно рулят старшекласники-натуралы. Так что "пилоты" дешевы.

от сложности и стоимости транспорта энергии с рефлектора к автономным машинам внутри пассивной структуры, от стоимости преоброзователей

Хамелион где-то кидал ссылку что СБ на тридепринтерах уже сейчас печатать умеют.

это финт ушами но не стандартный метод))

У них там все финт ушами - со времен Мартовской Революции космических войн не было.

вот только все они предсказуемы - баллистические

Если скрыть момент старта (а у них там лес из сотни колоний и каждая колония = ротоватор на 400 м/с), траекторию можно считать непредсказуемой.

а быстро это 30 дней

По как раз предсказуемой гиперболе и факел на старте фиг спрячешь...

это хорошо в мирное время, в бою нужно менять наклонение прямо тут

Опять зачем? Ракеты проще сбивать, да и практически все цели либо с ЖРД либо ТЯРД и парусами малой тяги - не убегут.

долго очень))

Ну запустить буксирами по методу Маска (с возвратом) баки с РТ.

т.е запас РТ 9000 тонн, 1 кт льда, еще 1000 тонн на оболочку и арматуру бака без брони, а на сам корабль с броней и вооружением 2000 т

1) 13 кт - это зеоновский Мусай, которого я взял для примера. Лавразиям я отвалил 20 кт по аналогии с Саламином Федерации из УВ.

2) При вашем запасе РТ ХС получается 13 км/с. Для 10 км/с при СИ 9 км/с и 20 кт заправленной массы сухая будет 6.6 кТ.

кстати 9000 тон ЖВ потребуют активного охлаждения (как и сам корабль) а значит развитых радиаторов

Не потребуют ибо в космосе вакуум.

боюсь тут это будет сложно, характер (геометрия) мощность и спетр факела имитировать очень затратно тем более с динамикой и длительностью

А еще у Координаторов есть аккумуляторы высокой емкости (возможно сверхпроводящие соленоиды) - ими греть.

ну и что, секс работники дешевы, дешевле других материальных благ и услуг

Дешевы? При цикле производства минимум 13 лет, постоянной и потребности во вроде бы дорогих еде с СЖО? А главное при тамошних нравах проще прямо предложить переспать понравившемуся индивиду - максимум сошлется на разницу в ориентации.

см Фурию из В5, добавляем приводы и готово)) а концентрация инертной массы более оптимальна (оружие и двигатели размещаем на фермах и вертим ими вокруг бака с бронекабиной и реактором/батареей)

Верчение оружием на фермах или ограничивает массу оружия или требует компенсации момента (увеличенного расположением). А вообще вот правда оно у натуралов и немного потом.

энергетики хватает на полет, а в антропоцентричных условиях размер имеет значение и не в пользу МС

Ну так хотим летаем, хотим бегаем если у противника вдруг много зениток завелось.

нет, так как все равно нужен десант (если задача не выпилить все колонии)

Рассматривался вариант уничтожения Эрикса ракетой, которая явно не космос-космос.

привычки не догма особенно на войне))

Если бы. Вон ВВС РККА ни в какую от хорошей горизонтальной маневренности отказываться не хотели, даже в ущерб прочему (МиГ-3 к 1942 стал полным аналогом современному ему 109му, но все равно снят с производства).

это с оптимальной конструкцией еще проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ реализуется)) а в МС как раз не очень, там произвол мангаки)))

Оптимальней, дешевле и надежней на сколько? И не путайте реалмеху с суперроботами - там вполне признается что МД дороже вооруженной рабочей капсулы и медленней мобильной брони.

но в РИ ВМВ заводы выпускали военную технику

Специально под них оптимизированную как Т-70 под ГАЗ. При том что еще до войны их готовили к мобилизации.

ТЯБЧ теоетически возможна без урана))

Но в РИЧ не применяется.

тем более что ТЯР освоен, кинетика то же вполне годная штука))

Годная-то годная, но у ЗАФТа хорошее ближнее ПРО как на кораблях, так и доспехах.

Космики то же

Янг этого не знал и на полном серьезе считал 30 (тридцать) ракет с Британии способными нанести значимый ущерб обороне Венеры.

кроме того ракета лучше МС в космическом бою - ЭПР меньше, излучений меньше, перегрузка больше скорость выше

С перегрузкой и скоростью совсем не факт - первое только пока топливо есть, второе вообще относительно. Но самое главное - в ракеты ЗАФТ то-же умеет, а МД - средство ПРО в основном.

пилоты не гибнут...

Лучше потерять даже 6 пилотов, чем весь экипаж "Лавразии".

[Pretiera]

300 только боевых кораблей - это по-вашему мало? Еще ведь естькуча гражданских судов которая связность колоний обеспечивала. И рядом Земля с Луной, которые захватываются с ходу - по ним то-же жарить будут? Кстати, Земля в РиЧ - единственный источник сколько-нибудь редких элементов.

чем больше тем хуже)) провиант, РТ, запчасти и БП всего этого уже нет, разворачивать ар-во? долго очень, Землю взять можно, но ресурсов на долгий трафик нет, Луну сложнее, внутри пехоту(которой уже мало) попаданцев покрошат и все дела

Сложность и цена - понятия относительные. Чем больше та самая серийность тем ниже, а только у боевых МД она идет на тысячи.

это демагогия)) есть же такая фраз при прочих равных)) а запустить серию продукции с меньшим кол-вом деталей можно гораздо быстрее (быстрее окупив постоянные затраты) и с меньшими затратами.

Рабочими капсулами "Мистраль" (МД без ног, но с 4 руками) успешно рулят старшекласники-натуралы. Так что "пилоты" дешевы.

это не важно, важно что пилот все равно дороже(скафандр, кабина, СЖО, страховка, затраты времени на трафик пилотов к МС и домой, простой МС на пересменке, повышенные требования к надежности, служба спасения)

Хамелион где-то кидал ссылку что СБ на тридепринтерах уже сейчас печатать умеют.

и что? это лиш означает что нам нужно увеличит затраты времени и РН на производство СЭС дополнительной мощности и это все равно не решит проблему доставки энергии, т.е. как я и говорю, проблему могут решить достаточно большие дополнительные стартовые вложения, но Космики предпочитают не вкладываться а подождать

Если скрыть момент старта (а у них там лес из сотни колоний и каждая колония = ротоватор на 400 м/с), траекторию можно считать непредсказуемой.

периода тени не хватит, тяга маловата

По как раз предсказуемой гиперболе и факел на старте фиг спрячешь...

верно, зато быстро, а прятатся будем Оверсаном и теневыми + грави коррекциями

Опять зачем? Ракеты проще сбивать, да и практически все цели либо с ЖРД либо ТЯРД и парусами малой тяги - не убегут.

убегут вот впрыснет Азатот в сопло водороду и выдаст нехилую тягу с УИ 1500 с)))

а сбить ракету надо суметь, особенно когда это и не ракета а заграждение (пассивные мины или облако ломиков)

Ну запустить буксирами по методу Маска (с возвратом) баки с РТ.

а их хитрый враг перехватит, он вам пустышку сдал и оставил куковать на орбите часть вашего флота)))

1) 13 кт - это зеоновский Мусай, которого я взял для примера. Лавразиям я отвалил 20 кт по аналогии с Саламином Федерации из УВ. 2) При вашем запасе РТ ХС получается 13 км/с. Для 10 км/с при СИ 9 км/с и 20 кт заправленной массы сухая будет 6.6 кТ.

мало это, броняшка слабая на системы и БП в общем почти как у Азатот и выйдет

Не потребуют ибо в космосе вакуум.

странно, почемуто сейчас этот вакуум ЖВ не спасает))), кроме вакуума есть еще излучения и собственное тепло систем

А еще у Координаторов есть аккумуляторы высокой емкости (возможно сверхпроводящие соленоиды) - ими греть.

больше реактора не согреют, но тут вообще вопрос, СПС ограничены механической прочностью конструкции, так что тягатся ядерными силами не выйдет))

Дешевы? При цикле производства минимум 13 лет, постоянной и потребности во вроде бы дорогих еде с СЖО? А главное при тамошних нравах проще прямо предложить переспать понравившемуся индивиду - максимум сошлется на разницу в ориентации.

кто знает какой там цикл)) да и услуги не для всех как я помню))

Верчение оружием на фермах или ограничивает массу оружия или требует компенсации момента (увеличенного расположением).

так это так же и для МС (только в большей степени - нагрузка на приводы от моментов и момент от самих приводов на конечностях)

Ну так хотим летаем, хотим бегаем если у противника вдруг много зениток завелось.

можно просто низко летать))

Рассматривался вариант уничтожения Эрикса ракетой, которая явно не космос-космос.

ракета может быть и космос атмосфера))

Оптимальней, дешевле и надежней на сколько?

на много, много приводов и шарниров, автономное оружие не защищенное корпусом машины с собственной автоматикой. и про произвол я имел ввиду что динамика не позволит разворот на 180 гр маневром конечности, для такого разворота противомасса должна быть большой или вращатся больше чем на 180 гр

Специально под них оптимизированную как Т-70 под ГАЗ. При том что еще до войны их готовили к мобилизации.

тут не совсем так ведь он сам был на ГАЗе разработан, и ничего чисто гражданского в нем нет, а разброс и ужас в пром-ти СССР был огого, Т-34 то же каждый клепал как умел. у США с эти м получьше, И шерман клипали все как милые

если технология позволяет то делают, а для МС технология теребуется более сложная чем для нормального истребителяили такшипа, и тем более ракеты

Годная-то годная, но у ЗАФТа хорошее ближнее ПРО как на кораблях, так и доспехах.

против своих же тупых ракет))

Янг этого не знал и на полном серьезе считал 30 (тридцать) ракет с Британии способными нанести значимый ущерб обороне Венеры.

мыж не знаем что это за ракеты))

С перегрузкой и скоростью совсем не факт - первое только пока топливо есть

типа МС без топлива может?)) запас ХС у ракеты будет больше как минимум вдвое, перегрузка вещь конкретная а не относительная (как скорость) и для МС она 10(ну 15) а для ракеты 50-100

а МД - средство ПРО в основном.

малоканальное и слепое, тем более МС первых и вынесут

Лучше потерять даже 6 пилотов, чем весь экипаж "Лавразии".

без МС от них вреда не много, колонии сожены, штурмовых машин нету, остается только отбиватся от ракет пока ресурс есть

[Че Бурашка]

чем больше тем хуже)) провиант, РТ, запчасти и БП всего этого уже нет, разворачивать ар-во?

Для космофлота уже захват Земли и Луны с невозможностью выбить оккупантов кроме как Роем - амба. Единственное что координаторы очень не любят когда гибнет их мирное население и до нейтрализации Роя возбухать не будут.

внутри пехоту(которой уже мало) попаданцев покрошат и все дела

Пехоты у попаданцев мало только по меркам их родины. Ну и бронежилеты у них известны, так что опасность представляют только Мастифы и Бульдоги с аж двумя зарядами.

это демагогия)) есть же такая фраз при прочих равных))

Ну вот смотрите, есть машина Лада, а есть Тойота. Вторая явно сложнее первой, но почему-то (без учета пошлин) не сильно дороже или даже дешевле.

запустить серию продукции с меньшим кол-вом деталей можно гораздо быстрее (быстрее окупив постоянные затраты) и с меньшими затратами.

Еще раз, вполне возможно что подвижные ручки и ножки добавляют к истребителю всего 5 % деталей (или делаются из менее редких и дорогих материалов чем та же ДУ). Тогда разницей в цене можно уже пренебречь.

это не важно, важно что пилот все равно дороже(скафандр, кабина, СЖО, страховка, затраты времени на трафик пилотов к МС и домой, простой МС на пересменке, повышенные требования к надежности, служба спасения)

Скафандр и следовательно СЖО для них там как для нас пуховик. Собственно даже сейчас минимальная СЖО из кислородного баллона и патрона-поглотителя (любой оксид активного металла или кальция) будет стоить копейки.

периода тени не хватит, тяга маловата

Вы учитывайте что высота одного ПЛАНТ 30 км и таких там 119. С ускорением 1 м/с2 пройдя 1000 м мы наберем ~140 м/с - для точки Лагранжа это больше второй космической.

верно, зато быстро, а прятатся будем Оверсаном и теневыми + грави коррекциями

Сделайте искусственную комету и под ее прикрытием сманеврируйте - будет гораздо удобней и практичней чем оверсан или тень.

убегут вот впрыснет Азатот в сопло водороду и выдаст нехилую тягу с УИ 1500 с)))

И сломается?

а сбить ракету надо суметь

Они умеют.

особенно когда это и не ракета а заграждение (пассивные мины или облако ломиков)

Слишком много надо - тот же Саторо подорвался на вполне подвижной мине.

а их хитрый враг перехватит

Вместе с флотом? Вполне реально запускать параллельным курсом.

мало это, броняшка слабая на системы и БП в общем почти как у Азатот и выйдет

Точно намного лучше с радиационной защитой пока баки не сухие. Хотя да, из возможных вариантов "безрадиаторного" корабля я выбрал не самый оптимальней - логично было бы копить энергию с маломощной электростанции в тех самых ультракомпактных батареях.

странно, почемуто сейчас этот вакуум ЖВ не спасает)))

В современной земной РКТ вообще много странного - например капсульные корабли и одноразовые ракеты ухитряются делать дольше, чем в 60е. Но у Роберта в 25 веке бомба на орбите Венеры использует азотный снег и не имеет радиаторов.

кроме вакуума есть еще излучения и собственное тепло систем

Изолируется той же ЭВТИ.

больше реактора не согреют

Чего бы вдруг? Даже горение аллюминия в кислороде дает порядка 10 МДж/кг.

но тут вообще вопрос, СПС ограничены механической прочностью конструкции, так что тягатся ядерными силами не выйдет))

А им и не надо - ядерные силы требуют слишком много "переферии" и приуправляемой реакции ограничены в удельной мощности.

кто знает какой там цикл)) да и услуги не для всех как я помню))

Я и говорю что у них вполне есть ресурсы фигней страдать.

так это так же и для МС (только в большей степени - нагрузка на приводы от моментов и момент от самих приводов на конечностях)

У МС таки отдача направленна примерно в центр масс, а момент от привода компенсируется его парой.

можно просто низко летать))

"Лунная пыль" подымется. Тут даже буквально.

на много, много приводов и шарниров, автономное оружие не защищенное корпусом машины с собственной автоматикой.

Так с чего вы взяли что манипуляторы (гражданские компоненты) и контроллер для внешнего оружия будут хотя-бы сравнимы с двигателем, авионикой, броней и энергоустанвокой? Совсем не очевидно.

и про произвол я имел ввиду что динамика не позволит разворот на 180 гр маневром конечности, для такого разворота противомасса должна быть большой или вращатся больше чем на 180 гр

Усе продумано - в конечностях таки есть маневровые сопла. Но способность резко и без дополнительных расходов РТ поворачивать на 45 градусов то-же хороша. Да, противомасса не должна быть больше. Момент импульса для точечной массы:

M=m*w*r²

где m - масса, w - угловая скорость, r - радиус-вектор вращения. Угловая скорость поворота торса будет определяться законом сохранения момента импульса и тем выше чем больше w.

тут не совсем так ведь он сам был на ГАЗе разработан

Так и МД в гандамах разрабатывали производители монтажных роботов для космоса и Луны.

у США с эти м получьше

Вроде то-же был зоопарк Шерманов.

а для МС технология теребуется более сложная чем для нормального истребителяили такшипа, и тем более ракеты

Ну не знаем мы на сколько для них она более сложная.

против своих же тупых ракет))

Вполне умных - цели под нейтронным глушителем находили и переходить в ждущий режим умели.

типа МС без топлива может?

А он и не претендует на высокое линейное ускорение.

малоканальное и слепое, тем более МС первых и вынесут

В оригинале в типичном случае переживали полный залп Мебиуса (4 ракеты) при том что:

1) Из-за Н-глушителя дистанции боя и подлетное время ракет малы.

2) Из-за того-же глушителя радиолокация нормлально не работала что несколько затрудняло взятие упреждения.

без МС от них вреда не много,

Лолчто? Там кроме МД еще неизвестное нам количество ракет не считая многочисленной кинетической и лазерной артиллерии.

без МС от них вреда не много, колонии сожены, штурмовых машин нету, остается только отбиватся от ракет пока ресурс есть

Лавразий 300, МД на них 1800. Чем Космофлот даже вместе с Дуэтом будет отбивать эту толпу? Изменено 13 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Какая характеристическая скорость может быть у гандамовского корабля? Варианты:

1) Для ленивых отморозков. На одной заправке корабль должен уметь дойти от Лагранжа до НОО. Итого 3,5-4 км/с. Такая ХС как раз идентична оптимальной для грузо-пассажирских кораблей "космос-космос" Гандама (максимальный перелет по Земной Сфере) и в случае УИ 800-900 сек обеспечивается массой РТ меньшей массы корабля.

2) Для менее ленивых и более осторожных. Нужно уметь слетать от Лагранжа до НОО и обратно. 7-8 км/с. Если добавим 3-2 км/с на непредвиденные расходы - получим как раз мои 10 км/с. Масса РТ для 900 сек уже превышает массу сухого корабля. Эта же ХС будет минимальна для корабля способного стартовать с Земли хотя-бы при помощи массдрайвера (точно умел Архангел и не помню как там Орбовский корапь назывался, но эти еще не построены и для гандама - ультрахайтек строящийся малой серией)

Но ЗАФТ у нас именно отморозки - в оригинале они дважды сбрасывали десант на Землю не имея технической возможности его эвакуировать в случае провала (для этого нужна капитальная ВПП, а лучше - массдрайвер, который собственно и захватывали). Для высадки десанта сбросовым методом кораблям совсем не обязательно переходить именно на НОО - достаточно даже высокой эллиптической с апоцентром вблизи точки Лагранжа. Выход на НОО может понадобится если мы хотим унизить в ближке флот натуралов зачем-то тусующийся на той же НОО. Но унижать в ближке не обязательно - ракеты и пушки там таки не запрещены. Кроме того, на родине у координаторов было такое чудо как Пояс Мусора - кольцо всякой фигни на высокой околоземной, просто напрашивающееся на строительство там заправочных станций.

Что сможет ЗАФТ в обоих вариантах после переноса? Не так уж и мало - для старта из Л5 к Венере или Марсу нужны копейки так что в варианте 1 вполне можем прилететь к Венере, выйти на высокий эллипс, пострелять, скинуть десант и вернуться обратно. В варианте 2 - выйти на низкую орбиту, вот только зачем?

Есть ли еще варианты "безрадиаторного" корабля? Есть. Собственно мне до сих пор не понятно нафиг большие радиаторы у Азатота - вся энергия производится в той же плазме, что вытекает из движка, сбрасывать надо только тепло просочившееся через изоляцию реактора. Т.е. стравливаем плазму из реактора (можно и нужно через МГД) и выбрасываем в космос, перемешивая с водородом из охлаждающей рубашки. УИ до 2000 сек вполне обеспечиваем. Но уже заявил ТфТЯРД.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Собственно мне до сих пор не понятно нафиг большие радиаторы у Азатота

Тепло от оружия, радаров и жилого модуля отводить. У них там между прочим, два лазера по 20 мегаватт, что при типичном для УФ лазера КПД 1% офигительном ~10% КПД лазера будущего все равно потребует неслабых радиаторов для долгой стрельбы.

Реальные радиаторы которые стоят на МКС, дают порядка 7 квадратных метров на киловатт. Если Азатот не может нагреть свои докрасна или радикально увеличить поверхность используя мелкие частицы в магнитном поле, то ему придется состоять в основном из радиаторов.

[Че Бурашка]

Тепло от оружия, радаров и жилого модуля отводить. У них там между прочим, два лазера по 20 мегаватт, что при типичном для УФ лазера КПД 1% офигительном ~10% КПД лазера будущего все равно потребует неслабых радиаторов для долгой стрельбы.

Сейчас бывают лазеры с КПД 20 % правда не УВ а в оптике. Все остальное конечно, требует радиаторов, но не не слишком заметных. УС-А:

Радиаторы - черные.

Реальные радиаторы которые стоят на МКС, дают порядка 7 квадратных метров на киловатт.

А УС-А сбрасывал 97 кВт.

Если Азатот не может нагреть свои докрасна или радикально увеличить поверхность используя мелкие частицы в магнитном поле, то ему придется состоять в основном из радиаторов.

В тексте заявлены капельные.

[Нкоро_]

В тексте заявлены капельные.

А кстати - их реально испытывали в космосе, или это просто красивая концепция?

[Серая Зона]

Какая характеристическая скорость может быть у гандамовского корабля?

У них МОБИЛСЬЮТ спокойно долетает с Лагранжа-5 на Землю (Аслан на Сэвиоре во втором сериале)..

Соотношение массы доспеха и массы рабочего тела представляете?

Притом, что мобилсьют - явно не стратегический бомбардировщик, ни кухни ни спальни на нём нет - т. е. время полёта менее суток.

Вот и прикиньте скорость истечения.

[Че Бурашка]

У них МОБИЛСЬЮТ спокойно долетает с Лагранжа-5 на Землю (Аслан на Сэвиоре во втором сериале)..

Таки в первом. Так ни чего удивительного - для ухода из Лагранжа нужно меньше 100 м/с (вроде 50), тормозит атмосфера.

Притом, что мобилсьют - явно не стратегический бомбардировщик, ни кухни ни спальни на нём нет - т. е. время полёта менее суток. Вот и прикиньте скорость истечения.

Ну значит ускорялся до 2-3 км/с. При том что там точно ЯРД стоял.

И даже продвинутые Архангел с Изумо для взлета с Земли требовали массдрайвера и "плазменных ускорителей".

Притом, что мобилсьют - явно не стратегический бомбардировщик, ни кухни ни спальни на нём нет - т. е. время полёта менее суток.

Кстати, Меркурии и Востоки летали до 6 суток (теоретическая автономность Востока - 10 суток)

А кстати - их реально испытывали в космосе, или это просто красивая концепция?

На сколько я знаю не испытывали. Но там много чего не испытывали включая ту самую гамма-лазерную бомбу (во времена СОИ испытывали в шахте, оно работало по другому и было на порядки слабее) Изменено 13 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Движки там скорее "ионные" - т. е. огромная скорость истечения при низкой тяге. Поэтому по земной сфере они гонять могут много и долго на небольшом запасе рабочего тела - а вот из гравитационной ямы без посторонней помощи уже не выбраться.

[Че Бурашка]

Движки там скорее "ионные" - т. е. огромная скорость истечения при низкой тяге. Поэтому по земной сфере они гонять могут много и долго на небольшом запасе рабочего тела - а вот из гравитационной ямы без посторонней помощи уже не выбраться.

А те самые ядреные МД Киры и Асурана для взлета из Орб цеплялись к "Кусанаги". Хотя у них тяга явно больше веса.

Про "наше все" мехов, совсем забыл:

https://youtu.be/2iZ0WuNvHr8

Сей гантанк собран силами энтузиастов.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

Для космофлота уже захват Земли и Луны с невозможностью выбить оккупантов кроме как Роем - амба. Единственное что координаторы очень не любят когда гибнет их мирное население и до нейтрализации Роя возбухать не будут.

невозможности выбить совсем нет, да и не амба вовсе, реколонизация Земли ведь то же не сразу после удара произошла...

Пехоты у попаданцев мало только по меркам их родины. Ну и бронежилеты у них известны, так что опасность представляют только Мастифы и Бульдоги с аж двумя зарядами.

вопрос еще в качестве БЖ, но главное у космиков арсенал большой и нам он показан был не весь, да и быстровыпустят новые модели)

а в ограниченном пространстве колоний космиком численность не главный фактор)

Ну вот смотрите, есть машина Лада, а есть Тойота. Вторая явно сложнее первой, но почему-то (без учета пошлин) не сильно дороже или даже дешевле.

не сильно сложнее) но тут Вы передергиваете АвтоВАЗ по своему техуровню сильно уступает заводам Тойоты, производительность труда как бы не в разы отличается, а вот какую нибудь малолитражку попроще с двухтактным движком тойота выпускать могла бы еще большей серией совсем за копейки, тока не надо ей это

Еще раз, вполне возможно что подвижные ручки и ножки добавляют к истребителю всего 5 % деталей

Сотни деталей

или делаются из менее редких и дорогих материалов чем та же ДУ)

та же ДУ стоит на МС так что в ДУ разницы нет

Скафандр и следовательно СЖО для них там как для нас пуховик. Собственно даже сейчас минимальная СЖО из кислородного баллона и патрона-поглотителя (любой оксид активного металла или кальция) будет стоить копейки.

эти копейки в сотни раз больше копеек нужных для фуфайки.

Вы учитывайте что высота одного ПЛАНТ 30 км и таких там 119. С ускорением 1 м/с2 пройдя 1000 м мы наберем ~140 м/с - для точки Лагранжа это больше второй космической.

и что толку, если потом пару лет лететь бревном и ждать пока тебя сожжет рой или его кинетические торпеды

Сделайте искусственную комету и под ее прикрытием сманеврируйте - будет гораздо удобней и практичней чем оверсан или тень.

чем это? нам нужно не только скрыть работу ДУ и вектор, нам нужно срыть и точное место и время этого события и сделать это вдали от поселений и баз

И сломается?

с чего вдруг?))

Слишком много надо - тот же Саторо подорвался на вполне подвижной мине.

не надо главное точно запулить, запас ХС на маневры у Лавразий слабоват по этому постоянно менять орбиту они не будут, а для мины хватит 2-3 витка на одной орбите + 10к мин для малых отклонений

Вместе с флотом? Вполне реально запускать параллельным курсом.

и чем флот им поможет? когда туча ломиков на нескольких км/с их сожет?

Изолируется той же ЭВТИ.

полностью нет, ЭВТИ не 100% изоляция и проблему тепловых мостиков не решает

Чего бы вдруг? Даже горение аллюминия в кислороде дает порядка 10 МДж/кг.

но не долго... а надо долго и у химии спектр будет не тот в итоге ложная цель будет размером с КК (бак РТ)

А им и не надо - ядерные силы требуют слишком много "переферии" и приуправляемой реакции ограничены в удельной мощности.

зато энергоемкость много-много больше, а СПС сравним с обычной химией, так что проще КВРД юзать

Я и говорю что у них вполне есть ресурсы фигней страдать.

не юниты потому шта:-)

У МС таки отдача направленна примерно в центр масс, а момент от привода компенсируется его парой.

то же и для истребителя

"Лунная пыль" подымется. Тут даже буквально.

над Землей не всегда, а редко, а над Луной можно (и нужно) использовать суборбитальный полет с малым апогеем

Так с чего вы взяли что манипуляторы (гражданские компоненты) и контроллер для внешнего оружия будут хотя-бы сравнимы с двигателем, авионикой, броней и энергоустанвокой? Совсем не очевидно.

с того что все это уже есть на МС, а манипуляторы лишь лишний груз, стоимость и фактор риска.

Усе продумано - в конечностях таки есть маневровые сопла.

т.е. уже не гироэффект, да и сопла в манвровых штангах эффективнее из-за меньшего момента инерции

Но способность резко и без дополнительных расходов РТ поворачивать на 45 градусов то-же хороша. Да, противомасса не должна быть больше. Момент импульса для точечной массы: M=m*w*r2 где m - масса, w - угловая скорость, r - радиус-вектор вращения. Угловая скорость поворота торса будет определяться законом сохранения момента импульса и тем выше чем больше w.

само собой но это скорость а не угол поворота, а угол зависит от массы и угла перемещения противомассы, да и скорость движения должна быть очень большой с большой силой торможения в конце - бешеные требования к механике -рост стоимости и снижение надежности и да энергозатраты и + нагрев конструкции

Так и МД в гандамах разрабатывали производители монтажных роботов для космоса и Луны.

да только они могли бы не трактор делать а танк;-) как на ГАЗе или у них даже кастрюли с ногами после конверсии получались?

Вроде то-же был зоопарк Шерманов.

гораздо пристойнее, скажем выбор не из сортов г-на а из сортов пельменей

Ну не знаем мы на сколько для них она более сложная.

по объему и массе, по кол-ву деталей и отдельных структурных элементов, по площади брони все наглядно

Вполне умных - цели под нейтронным глушителем находили и переходить в ждущий режим умели.

для космиков этот еще глупые, в кибернетике они ушли дальше Гандама вопрос задачь, Гандам быстро добратся сможет только до Луны, а значит по итогам боев за неё космики уже поймут что надо и за пол года до следующей битвы наштампуют

А он и не претендует на высокое линейное ускорение.

тогда от него толку нет. но вообще для истрибителя и ракеты (так МС ведь ПРО как то проходят) требования к линейному ускорению те же (точнее для МС они теже должны быть) но это главное, так как другого эффективного маневра уклонения в вакууме нету

В оригинале в типичном случае переживали полный залп Мебиуса (4 ракеты) при том что: 1) Из-за Н-глушителя дистанции боя и подлетное время ракет малы. 2) Из-за того-же глушителя радиолокация нормлально не работала что несколько затрудняло взятие упреждения.

это легко объяснить авторским произволом)) однако с большим успехом все это сделает истребитель а лучьше фрегат(дрон) ПРО

Лолчто? Там кроме МД еще неизвестное нам количество ракет не считая многочисленной кинетической и лазерной артиллерии.

не много массы нету в запасе на все богатство

Лавразий 300, МД на них 1800. Чем Космофлот даже вместе с Дуэтом будет отбивать эту толпу?

не все Лавразии переживут удар роя по колониям, а потом их будут жечь роем на пасивном участке, не всех найдут конечно, но многих (у космиков дофига средств слежения в системе Земля-Луна) а Азатот вполне можно использовать как поисковый корабль, имея запас ХС много больший он может прочисать траектории начиная с самой быстрой, при этом маневрировать незаметно при УИ ЯРД (при эффективных затратах ХС) не выйдет у Лавразий, шанс у них обнаружить обнаружение и маневрировать, пока есть запас ХС, если они близко к цели то могут и долететь избежав удара роя (правда не только он будет шмалять)

Что сможет ЗАФТ в обоих вариантах после переноса? Не так уж и мало - для старта из Л5 к Венере или Марсу нужны копейки так что в варианте 1 вполне можем прилететь к Венере, выйти на высокий эллипс, пострелять, скинуть десант и вернуться обратно.

только очень долго, кста какой экипаж у Лавразии и автономность? большие расходы ХС будут на маневры уклонения при торможении и после выхода на орбиту,нужно будет каждые 6 минут включать ДУ на 2 минуты только для уклонения от Роя (на орбите Земли при ускорении 1,5 м/с2) за 3 часа это съест 8 км/с, но правда без учета теневых передышек

В варианте 2 - выйти на низкую орбиту, вот только зачем?

Затем что там проще укрытся от огня и не надо каждые 5 минут менять орбиту, врядли у Венеры плотное покрытие ПКО

Есть ли еще варианты "безрадиаторного" корабля? Есть. Собственно мне до сих пор не понятно нафиг большие радиаторы у Азатота - вся энергия производится в той же плазме, что вытекает из движка, сбрасывать надо только тепло просочившееся через изоляцию реактора. Т.е. стравливаем плазму из реактора (можно и нужно через МГД) и выбрасываем в космос, перемешивая с водородом из охлаждающей рубашки. УИ до 2000 сек вполне обеспечиваем. Но уже заявил ТфТЯРД.

это при ускорении, а в пасивном полете куда девать?

Таки в первом. Так ни чего удивительного - для ухода из Лагранжа нужно меньше 100 м/с (вроде 50), тормозит атмосфера.

сомнительно, без АК и по условиям спуска сессия торможения должна быть короткой, а значит радиационная ТЗ не поможет - перегреется пепилац, нужна абиляционака

[Че Бурашка]

невозможности выбить совсем нет

Есть-есть. Роберт сам писал:

Майор сидел в кокпите рингера рядом с пилотом. За его спиной в два ряда располагались восемь бойцов-милитантов ДЕСПО. Кауфман слышал, как они травят байки и обмениваются нехитрыми солдатскими шуточками. Столько же бойцов вёз каждый из остальных рингеров - в общей сложности 80 человек. Слишком много для оцепления завала, слишком мало для войны с Зелёным Мостом...

Т.е. 80 милитантов при поддержке 10 рингеров не сдюжат ополчение анархистов. А тут те же милитанты но с с авиацией и бронетехникой, хотя и экзотической.

да и не амба вовсе, реколонизация Земли ведь то же не сразу после удара произошла...

Через десять лет начали строить космодромы.

вопрос еще в качестве БЖ, но главное у космиков арсенал большой и нам он показан был не весь, да и быстровыпустят новые модели)

"Таксы" вооружены металштормами - против них много не надо. Ну и гранаты с огнем через стенку (и то и другое было в аниме).

а в ограниченном пространстве колоний космиком численность не главный фактор)

Вообще-то Роберт писал что именно численность - у кого больше юнитов, тот и побеждает.

не сильно сложнее) но тут Вы передергиваете АвтоВАЗ по своему техуровню сильно уступает заводам Тойоты, производительность труда как бы не в разы отличается, а вот какую нибудь малолитражку попроще с двухтактным движком тойота выпускать могла бы еще большей серией совсем за копейки, тока не надо ей это

Вот именно. Почему не надо?

Сотни деталей

Скажете что в остальном истребителе их не может быть тысячи? Сомнительно как-то.

та же ДУ стоит на МС так что в ДУ разницы нет

Вы не поняли. Космический истребитель с конечностями за счет тех самых ДУ и авиаоники вполне может иметь разницу в стоимости с истребителем без конечностей пренебрежимо малую.

эти копейки в сотни раз больше копеек нужных для фуфайки.

И чего? Скафандр у космоноида по-любому должен быть на случай всяких ЧП.

и что толку, если потом пару лет лететь бревном и ждать пока тебя сожжет рой или его кинетические торпеды

До Венеры совсем не пара лет, а пол года и пусть для начала найдут.

чем это? нам нужно не только скрыть работу ДУ и вектор, нам нужно срыть и точное место и время этого события и сделать это вдали от поселений и баз

Натрием. Подробности в гугле.

с чего вдруг?))

С того что не рассчитан на такие нагрузки.

не надо главное точно запулить, запас ХС на маневры у Лавразий слабоват по этому постоянно менять орбиту они не будут, а для мины хватит 2-3 витка на одной орбите + 10к мин для малых отклонений

Запас ХС на маневры ни как не меньше чем у "Норвегии" и "Британии" вообще-то.

и чем флот им поможет? когда туча ломиков на нескольких км/с их сожет?

Опять от куда туча возьмется? Ну и делать пыщ-пыщ лучемете Лавразии очень даже умеют.

полностью нет, ЭВТИ не 100% изоляция и проблему тепловых мостиков не решает

Полностью и не надо - надо чтобы приток был равен оттоку через излучение при заданной температуре.

но не долго...

Ну не надо долго в точках Лагранжа. Там только вращение Луны халявный 1 км/с дает.

а надо долго и у химии спектр будет не тот в итоге ложная цель будет размером с КК (бак РТ)

Спектр будет тот же ибо хоть химия хоть электронагреватель от супер-батарейки только греет водород.

зато энергоемкость много-много больше, а СПС сравним с обычной химией

От куда данные по энергоемкости СПС?

не юниты потому шта:-)

Так где превозмогание? Собственно сам Роберт говорил что у него там свободное общество.

то же и для истребителя

Вы вроде хотели выносные турели не? Вообще вы лучше гляньте в гандамвике на TS-MA2 Zero - там оригинальней и эффективней.

над Землей не всегда, а редко

Да ну? Снег, листья, пыль.

с того что все это уже есть на МС, а манипуляторы лишь лишний груз, стоимость и фактор риска.

Про лишний груз даже сами японцы в курсе - мобильная броня и даже "Шар" делает МД по ускорению, что компенсируется маневренностью. Про стоимость и риск опять с чего вы взяли что конечности дают значимую прибавку?

т.е. уже не гироэффект, да и сопла в манвровых штангах эффективнее из-за меньшего момента инерции

С чего вдруг? И гироэффект и штанга.

само собой но это скорость а не угол поворота

Для уклонения в бою 45-60 градусов вполне достаточно, конечности их обеспечивают.

да только они могли бы не трактор делать а танк;-) как на ГАЗе или у них даже кастрюли с ногами после конверсии получались?

Увеличили размеры с ХС, добавили сенсоры (у рабочих костюмов стеклянный колпак или открытая кабина).

по объему и массе, по кол-ву деталей и отдельных структурных элементов, по площади брони все наглядно

Ничего не наглядно. Меха сейчас умеют японцы-энтузиасты делать, а вот космический корабль - почему-то только Маск или Боинг.

для космиков этот еще глупые, в кибернетике они ушли дальше Гандама вопрос задачь, Гандам быстро добратся сможет только до Луны, а значит по итогам боев за неё космики уже поймут что надо и за пол года до следующей битвы наштампуют

1) Где он дальше? Сверхтюрингового ИскИна нет у обоих а в дотюринговом у Кординаторов роботов автономно ориентирующихся в пространстве... делают радиолюбители в качестве игрушек (Тори, Харо).

2) Ну вот летит в ракету рой снарядов из 56мм гатлинга, перекрывающий возможные векторы отхода (в РиЧ ракеты химические). Чем ей помогут мозги?

тогда от него толку нет.

Опять 25. От Азатота с его 0.01-0.1 м/с2 (расчеты Вайверна), от Британии с максимум 10 м/с2 (экипаж из лоугравов) толк есть, а от МД с 15 м/с2 почему нет?

но вообще для истрибителя и ракеты (так МС ведь ПРО как то проходят)

Проходят. Пока оно занято сбиванием ракет с МД и их носителей. А так в СИДе Дрейки ГИННы из пушек валят регулярно.

это легко объяснить авторским произволом)) однако с большим успехом все это сделает истребитель а лучьше фрегат(дрон) ПРО

Давайте тогда к авторскому произволу Роберта - гаммалахзер на 1 МТ весит менее килотонны и накачивается 3 МТ, а не 50 - придираться. В аниме показано что ГИНН сбивает ракету на подлете (правда все-же пару, пересмотрел недавно), значит СУО ему это позвоялет.

не много массы нету в запасе на все богатство

Этого мы не знаем. Судя по аниме энергии для лучеметов точно хватит на долго.

не все Лавразии переживут удар роя по колониям

Ну может 1-2 накроет.

а потом их будут жечь роем на пасивном участке

В меморандуме Танит прямо сказано "по кораблям не попадают". Сами космофлотцы сбивать ракеты с Хольцмана Роем даже не пытались. Пассивный участок у них там очень даже есть.

только очень долго, кста какой экипаж у Лавразии и автономность?

Экипаж как минимум десятки человек, про автономность не известно.

большие расходы ХС будут на маневры уклонения

Опять вы про какую-то альтернативную РиЧ. В той что у Роберта кораблей с ТЯРД аж три штуки, а у всех прочих вообще ЖРД. Попячить Космофлот в Мартовскую это не мешало.

Затем что там проще укрытся от огня

Огня от куда?

это при ускорении, а в пасивном полете куда девать?

Через теневую стенку сброситься не? У Союза или Дракона радиаторы конечно есть, но их невооруженным глазом не видно.

сомнительно

Погуглите про ITN. Как сейчас помню вообще 50 м/с.

без АК и по условиям спуска сессия торможения должна быть короткой, а значит радиационная ТЗ не поможет - перегреется пепилац, нужна абиляционака

Чаво? Те корабли, которые в атмосферу входили ("Архангел") абляционку таки имели. Десант ЗАФТ скидывал в капсулах.

Вообще, чего вам так МД-то не нравятся? Законов физики не нарушают и я же не придираюсь что Роберт ракеты в открытом космосе хранит.

Изменено 14 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

Вообще ВКС РиЧ исповедуют учение "зачем просто, когда можно сложно?"

1) Наше все, Рой.

Суммарная излучаемая мощность Роя - около 25 петаватт

Это было построено ради

Краткая вспышка, почти тусклая по сравнению с бурей реактивного пламени, что ещё недавно царствовала на экранах, какой-то десяток килотонн, но - попадание!

25 петаватт, ради доставки противнику 10 кТ. Ну хорошо, снарядов было несколько - например 100 и потенциально мегатонна. Извините, даже современная Земля может выстрелить много мегатонн без использования 25 петаваттного источника. Учитывая 200 лет на подготовку - даже в пояс Койпера.

2) Те самые ракеты космос-космос:

И ещё деталь: "Хольцман" выпустил ракеты. Три десятка. Тоже, вероятно, коммерческие и мирные.

На почтительном расстоянии "Уранию" окружала свита мелких аппаратов в форме правильных тетраэдров. То была внешняя сфера обороны станции - рой боевых ракет, готовых по команде ринуться к указанной цели.

И так, ракеты "Космос-космос" конструируются в расчете на возможность многомесячного (Хольцман) автономного полета. Что означает наличие нафиг не нужных для выполнения собственно боевой задачи "долгоиграющего" источника энергии, системы термостатировнаия, радиационно-устойчивых "мозгов". Причем в случае с Хольцманом функциональность ракет во время полета ограничена:

ЛАВАЛЛЕ: Теперь понятно, что для довывода "майские жуки" использовали магнитный парус, потому что только он совершенно невидим для наших сенсоров. Но главный вопрос - где все они сейчас? Увы. Не зная ни времени, ни координат, ни вектора импульса, мы, конечно, не можем вычислить их теперешние орбиты. Тем более что магнитный парус позволяет их незаметно менять. Утешает только то, что "жуков" слишком мало. Вероятность того, что "Хольцман" попадёт в их зону поражения, ничтожна - доли процента.

СТОРМ: Это если они пассивно висят на орбитах. А если маневрируют на тех же магнитных парусах? Подойдут поближе к "Хольцману" - вот и повышение вероятности до всех 100%. Думаешь, с "Санторо" было не так?

ЛАВАЛЛЕ (резко): Тяга магнитного паруса слишком мала.

СТОРМ: Но тебе достоверно неизвестна, а? Нет, Танит! Риск гораздо выше, чем ты пытаешься нас уверить. Я снова позволю себе спросить: это глупость или?...

ДАЛТОН: Тс-с... тише, Олдрин, тише, сбавь тон. (Обращаясь к обоим): А между прочим, Олдрин говорит дело. Мы не можем игнорировать этот риск. Пусть вся команда "Хольцмана" немедленно пересядет на корабль и покинет циклер. Тяга нашей "Британии" уж точно больше, чем у любого магнитного паруса, за ней этим "жукам" не угнаться.

ЛАВАЛЛЕ: На корабль? Извини, но я осмелюсь возразить. Они уже так близко к Солнцу, и лететь почти месяц. В "Британии" команда получит такую дозу радиации, что...

ДАЛТОН: От лазеров она получит ещё большую дозу, поверь. Ты закончила? Благодарю. Передаю слово Олдрину. Изложи наш текущий план действий.

Возможность защиты Хольцмана силами роя из 30 ракет даже не обсуждается. В то что петля с током 10километрового диаметра совсем-совсем невидима для радаров и прочего вериться с трудом.

3) Те самые гамма-лазерные мины:

ЛАВАЛЛЕ: Посмотрите картинку. (Над столом возникает бледно-жёлтый глобус Венеры, оплетённый красными и синими кольцами орбит). Обратите внимание на 24 красные орбиты. Очень эксцентричные, с апоцентром у точек Лагранжа, видите? Вся эта серия аппаратов запущена два года назад, в течение мая месяца. Мы их тогда назвали "майскими жуками". Вывод на красные орбиты мы отследили по реактивным выхлопам, а потом...

СТОРМ: А потом упустили. (Ударяет по столу). Тьма и плесень, это просто глупость или что-то похуже? Младенцу видно, что красные орбиты - промежуточные перед выводом в межпланетное пространство. Какого дьявола вы проглядели импульс довывода в апоцентре?

ЛАВАЛЛЕ (спокойно): Ты прав. Мне нет прощения. Но в том-то и проблема - никакого импульса довывода мы не видели вообще. Смотрели, но не видели. Не было в апоцентре ни ракетного выхлопа, ни развёртки световых парусов - всё это мы засекли бы. А раз ничего не засекли, то и решили, что "жуки" остались на красных орбитах, что это какие-то нетипичные спутники планетарной обороны... Позорная ошибка, повлекшая за собой катастрофу.

СТОРМ: И ты промолчала?

ЛАВАЛЛЕ: Нет, подала доклад. Доклад не имел последствий.

ДАЛТОН: Это была шпилька в мой адрес? Я её презрительно игнорирую. Продолжай, Танит.

ЛАВАЛЛЕ: Теперь понятно, что для довывода "майские жуки" использовали магнитный парус, потому что только он совершенно невидим для наших сенсоров. Но главный вопрос - где все они сейчас? Увы. Не зная ни времени, ни координат, ни вектора импульса, мы, конечно, не можем вычислить их теперешние орбиты. Тем более что магнитный парус позволяет их незаметно менять. Утешает только то, что "жуков" слишком мало. Вероятность того, что "Хольцман" попадёт в их зону поражения, ничтожна - доли процента.

Т.е. все операция была основана на том что Танит и Стром плохо учили историю с теорией космического полета и не знают про магнитный парус. При том что аналогичную минную постановку можно проделать просто отправив "Азатот" или любой другой корабль хоть на очередные учения хоть для дружественного визита и во время полета выпихнуть из него мины хоть руками. Сам факт наличия мин надежно замаскирован, количество неизвестно.

И эти люди говорят о неоптимальности мобильных доспехов? В отличие от Космофлота, ЗАФТ имеет вполне продуманную систему вооружений под четко определенную задачу - нанести военное поражение численно-превосходящему Земному Альянсу, захватив его космопорты (две штуки: озеро Виктория и Панама). Использовать ОМП было нельзя по политическим причинам - фракция Кляйна не даст. Которые были вполне обоснованы - только что выяснилось что координаторы размножаться умеют плохо. Решать задачу собирались создав универсальные "космическо-наземные" силы вокруг тех самых МД. Если ЗА приходилось содержать космофлот, не умевший действовать на Земле от слова совсем, ВВС, СВ и ВМФ, то ЗАФТ мог в начале забить ВКС Альянса ГИННами и Лавразиями, а затем высадить десант ГИННов при поддержке дешевой и легкой пехоты. В оригинале план сработал на половину: запинать флот Земли при станции Иггдрассиль удалось, но захватить Викторию не получилось. Однако "дивизий русских танков"(с) которые и справились с десантом ГИННов на послеударной Земле нет и не предвидится.

Изменено 14 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Возможность защиты Хольцмана силами роя из 30 ракет даже не обсуждается.

Простите, как вы собираетесь ракетами от гамма-лазера защищаться?

[Че Бурашка]

Простите, как вы собираетесь ракетами от гамма-лазера защищаться?

Разрушить пока он не выстрелил. Чай не ГЕНЕЗИС - фазовой брони не завезли.

Внесу уже ясность по Лавразиям. СИ - 9 км/с, ХС - 5 км/с итого 11,5 килотонн сухая масса при 20 кт заправленной. Вполне пригодно для операций в Земной Сфере при базировании на Лагранжи и циклерообразных. полетов в пределах Земной Группы.

Немного проды:

ВЕРБОВКА

- Мистер Конти, я прекрасно понимаю, что цель вашего пребывания на «Гамове» - вербовка агентов. – Заявил Рауль Крезе сразу после того как дверь каюты с мягким звуком загерметизировалась.

«Приплыли» - подумал Арлекин.

- И потому давайте сразу перейдем к делу – продолжил Крезе. – Я готов с вами сотрудничать, в обмен на сущий пустяк… Свою жизнь!

- Очень интересно. – Земной оперативник понял, что пора браться за дело. – Вы вроде молодой и здоровый человек?

- Я – клон! – Последнее слово Крезе почти выплюнул. – Один из первых у НАС клонов. А научить мои клетки не стареть, догоняя донора, горе-генетики с Менделя поленились. Спасают только вот эти капсулы. – Резким движением командер вынул из стола банку с пилюлями и демонстративно проглотил две. – Но это полумера – приходится постоянно увеличивать дозу, и о ряде побочных эффектов я лучше помолчу. Однако я знаю, что у ВАШИХ клонов таких проблем нет. Боле того, вы живете даже дольше чем обычные Координаторы.

- Я, конечно, не специалист. – Специалистом-генетиком Конти действительно не был, кроме того, не стоило обещать невыполнимого. – Но, думаю, в Рио-Био вам помогут. Вот только что произойдет после вашего выздоровления?

- Понятный вопрос. – Получив даже косвенное подтверждение возможности выздоровление Крезе успокоился. – Для начала, может быть, я буду на вас работать так сказать за идею? Вы мне симпатичней этих sovkov – Арлекин так и не понял смысл слова – из Совета. Ну и после того как я сдам вам все имеющиеся в моем распоряжении технологии, коды доступа и досье на моих подчиненных – вы легко сможете меня просто заставить.

- Ну что же, ваша позиция мне ясна. Думаю, сработаемся.

- Взаимно. Только давайте сразу уясним – я работаю в обмен на жизнь. Это означает так же, что вы не попытаетесь меня убить, как только сочтете бесполезным.

- Понятное и законное требование. Но вам ведь нужны какие-то гарантии безопасности?

- Как вы себе это представляете? Я прекрасно понимаю, что любые ваши «гарантии» вы при желании обойдете. Считайте это предупреждением – просто так убить себя я не дам.

- Итак, вашему оперу уже удалось завербовать коммандера Координаторов? Вам не кажется что это слишком уж хорошо? – Максвелл Янг вопросительно посмотрел на начальника разведки Раджа Кумара, привычно сцепив пальцы под подбородком.

- Координатор сам вышел на контакт. Согласно сообщению оперативника, у него синдром ускоренного старения и он надеется с нашей помощью излечиться.

- Что ж, про синдром мы легко проверим.

- Что понимают и сами Координаторы, если это их игра.

- А если у этого коммандера действительно СУС, но он патриот и жертвует собой?

- Значит, будем использовать «коммандера СУС» таким образом, чтобы выгода нам превышала возможный вред, в случае если он – «двойник». Ну и попробуем ненавязчиво поменять его убеждения. Если они у него вообще есть, в чем наш оперативник сомневается.

«Султан демонов Азатот» не отличался просторностью жилых помещений. Две вращающиеся «башни» гравитационного отсека, по шесть кают на «нижнем» уровне каждой. Так что посреднику ZAFT лейтенанту Кире Ямато пришлось делить каюту с одним из членов экипажа…

Конечно, можно было поселиться в каюту с мужчиной… Вот только обнаженное мужское тело смущало Киру не меньше, чем женское – проявлялась диагностированная военными психологами ZAFT латентная бисексуальность. К счастью или к сожалению, оснований для коррекции психологи не нашли поскольку Кира был способен на гетеросексуальные контакты, а значит пригоден для Программы Планирования Семьи.

Третий пилот Зара Янг выгодно отличалась от всего остального экипажа способностью добровольно носить нормальную одежду. А в самом факте проживания в одной каюте с женщиной для «колониалов» не было ни чего предосудительного. За полтора века искусственного размножения у колониалов выработалась очень специфическая мораль. Что было еще одним доводом в пользу выбранного места жительства – сознанию Киры, в отличие от подсознания, гомосексуальный опыт совсем не улыбался.

После маневров экипаж корабля разлетелся по своим отсекам, доверив судно автоматике. По меркам ZAFT это была дикость, но колониалы в принципе могли управлять системами корабля даже прямо из кают через импланты. Кире пришлось задержаться в БКЦ – связаться с «Гамовым» и штабом учений, потом снова с «Гаммовым» - вызвал Асуран, поболтать и пригласить на свадьбу, которая должна была состояться через неделю.

Зайдя, наконец, в свою каюту Кира был встречен… Бросившейся ему на шею рыдающей Зарой Янг.

- Мы впустую растратили эти десятилетия! – Всхлипывала Зара – Мы их попросту потеряли!

- Ты о чем? – Кое как выдавил обалдевший Кира.

- Об Аквиле! Шестьдесят с лишним лет мы предавались торговле, политике, мелочным раздорам, так называемому "мирному развитию"! И всё это время, пока люди спали сладким сном - аквилиане размножались, размножались и размножались! За шестьдесят лет аквилиане заселили неизмеримо больший объём космоса, чем мы за всю свою пятисотлетнюю космическую эру!

- Успокойся – инстинкты сделали свое дело – Кира сам не заметил как начал обнимать… Девушку? Женщину за тридцать, переспавшую уже с половиной Солнечной системы?

- И тут появились ВЫ! Словно послание от богов, в которых верят наземники – сильные, решительные, начавшие заселять космос сами, безо всяких угроз из космоса! Вы – наша последняя надежда на спасение! Но наши политики… Даже мой отец… Они не хотят этого понимать и думают только о том как бы вас использовать, вызнать ваши секреты, а потом подчинить или уничтожить как отслуживший свое инструмент.

- Не думаю, что у них это так просто получится – Кира продолжал обнимать Зару.

- И, тем не менее, я хочу помочь вам, Координаторам. Мы, пережившие Удар, должны отдаться вам – нашим спасителям из неизвестных бездн мироздания!

Спустя два часа, убедившись, что Асуран крепко спит, Зара мысленно составила донесение на Венеру.

«Первая фаза вербовки пройдена. Компромат на объект во вложенном файле…»

Изменено 14 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Для этого надо его найти. И то не факт, что поможет - потому что увидев, что к нему устремились ракеты, он может подорваться до оптимальной дистанции поражения - не съест, но понадкусывает.

А там вся прелесть как раз в том, что до выстрела летит эта мина абсолютно холодная, с низкой радиозаметностью - а после выстрела уже ничего не поделаешь.

Кстати, не факт, что даже на дистанцию оптимального поражения оборонительные ракеты вообще достанут.

Не, это не значит, что гамма-лазерная мина - идеальное оружие. Она дорогая, она требует хотя бы примерного знания орбиты противника и её нужно как-то незаметно подсунуть на курс. От неё можно легко сбежать, если у вас имеется дельта вэ хотя бы два-три километра в секунду.

Но ЕСЛИ она уже на курсе поражения, а вы летите на чём-то медленном и неповоротливом (типа циклера) - тут уже действительно ничего не поделаешь.

[Серая Зона]

ВЕРБОВКА

Отлично написано!

Внесу уже ясность по Лавразиям. СИ - 9 км/с, ХС - 5 км/с итого 11,5 килотонн сухая масса при 20 кт заправленной.

Пойдёт.

Максимальное ускорение?

[Че Бурашка]

Для этого надо его найти.

Он отражает солнечный свет, создает неслабое магнитное поле, рассеивает радиоволны. Вполне реально найти на дистанции в 2-3 раза больше опасной, а не с Луны.

потому что увидев, что к нему устремились ракеты

Не чем ему видеть. Русским по белому написано что наведение внешнее с радиолокатора на астероиде. Которому ракету засечь сложно - ЭПР маленький.

он может подорваться до оптимальной дистанции поражения - не съест, но понадкусывает.

Ему для начала еще навестись надо своим магнитным парусом. Тот же ГИНН при желании может вообще в ближке унизить - провод мечем разрубить.

Кстати, не факт, что даже на дистанцию оптимального поражения оборонительные ракеты вообще достанут.

Достанут. У гамма-лазера не получится фокуссировать луч так что коэффициент расхождения где-то 10^-5 (на 100 км пятно увеличивается на 1 метр).

А там вся прелесть как раз в том, что до выстрела летит эта мина абсолютно холодная, с низкой радиозаметностью

Мина должна отражать солнечный свет. Низкая радиозаметность решается расстоянием.

Но ЕСЛИ она уже на курсе поражения, а вы летите на чём-то медленном и неповоротливом (типа циклера) - тут уже действительно ничего не поделаешь.

Пока космофлотцы не поменяют систему наведения - достаточно иметь включенный комплекс РЭБ.

[Че Бурашка]

Максимальное ускорение?

2-4 м/с2 в зависимости от заправленности. Цифра основана на том что корабли взлетают с лунных баз самостоятельно, лунная "же" - 1.6 м/с2.

Отлично написано!

Спасибо. Продолжение продолжения про шпионские игры наверно воткну в тот же пост.

Кто-нибудь помнит должность Зары Янг на Азатоте? Пока не могу найти.

Роберт о Норвегии и Британии:

Это корабль, защита которого не рассчитана на месячное пребывание вблизи Солнца. Его назначение - транспортировка пассажиров между циклером и орбитальным космопортом. Максимум несколько дней в открытом космосе и химический, а не термоядерный двигатель.

PS Обновил шпионскую часть. Имеется две пасхалки: на СИД и РиЧ :)

Изменено 14 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

ФИЗИКА И ИСТОРИЯ

Физический факультет Нового Кембриджа пробуждался от многовекового сна. Если в биологии, математике и даже химии регулярно делались новые открытия, то в физике царил застой с самого конца XXI века. Многообещающие когда-то работы по управлению пространством-временем были сбиты на взлете открытием Аквиллы – доказательством того, что обогнать свет не удалось даже более развитым цивилизациям. С тех пор физики стали заниматься расчетами по квантовой химии, оптимизацией термоядерных реакторов, сверхдальней связью и прочим прикладным применением давно известных законов. Попыток открыть что-то принципиально-новое не делалось.

И тут случился Контакт. Сто девятнадцать огромных космических колоний, построенных и населенных явно людьми… Которые знать не знали ни об Аквиле, ни о создании Космофлота, ни тем более об Ударе и Койперовской битве. Зато по началу интересовавшиеся, где Земной Альянс и особенно «Голубой Космос».

Вообще история Земли по версии Координаторов выглядела занятно. В начале XXI века люди пережили мировую войну и эпидемию очередной мутации гриппа. В результате войны, человечество обрело некое подобие единства – конфедерацию, называвшуюся «Земной Альянс» и… начало ударными темпами осваивать околоземный космос. Зачем? Да просто чтобы загрузить бывшую военную промышленность и армии. Причем темпы освоения на порядки опережали то, что Космофлот соизволил провести перед Ударом – вместо долгой разработки роботов-репликаторов, Земной Альянс просто отправлял в космос армии монтажников. Высококвалифицированные специалисты космической промышленности получали хорошие зарплаты, которые тратили на жилье и развлечения для себя и своих семей. Создавая при этом десятикратно большее количество рабочих мест в промышленности по-проще и сфере услуг. На налоги с которых освоение космоса и происходило – круг замыкался.

Вообще-то переданные Координаторами официальные материалы по истории говорили немного другое. Там неустанно пели осанну первым Координаторам и особенно – Джону Гленну – самому первому из генетически-измененных людей. Но даже программы логического анализа говорили, что это была субъективисткая абберация – без целенаправленной ориентированности общества на колонизацию космоса все разработки гениального инженера остались бы лежать под сукном, а с ней – рано или поздно додумались бы сами.

И так, еще до образования Земного Альянса неизвестные биоинженеры открыли технологию создания «координаторов» - людей, усиленных физически и особенно умственно. Правда, ума скрывать свои сверхспособности и, главное, их источник, у координаторов почему-то не хватило. Вскоре после обнародования технологии модификации многие молодые пары выстроились в клиниках с желанием стать родителями суперменов. Но еще больше молодых людей начало копить зависть и злобу, особенно те, кто вырос вместе с детьми-координаторами. Вскоре появилась террористическая организация «Голубой космос» начавшая убивать Координаторов. Координаторы ответили бегством на созданные ими же колонии PLANT. Но «Голубой космос» не остановился на достигнутом и произвел атаку на одну из колоний с использованием ядерного оружия. Взрыв в узком месте «песочных часов» разорвал Юниус-7 на две половины, декомпрессией было убито все население – 240 000 Координаторов.

А дальше случилось странное. Физики-координаторы попытались обезопасить PLANT создав «нейтронный глушитель» - устройство, ускоряющее распад нейтронов и делающее невозможным цепную реакцию деления. Теория работы устройства была основана на хитрой поляризации физического вакуума. Вот только образцы, собранные по переданным координаторам материалам (и на всякий случай установленные на беспилотных аппаратах), ни чего не поляризовали, не ускоряли распад и ни куда не переносились.

У случившегося могло быть всего два объяснения. Первое: где-то во вселенной существует точная (или почти точная) копия Солнечной системы. И «нейтронный глушитель» сработал как межзвездный двигатель, возможно даже сверхсветовой. Не смотря на кучу странностей вроде маловероятной полной идентичности и еще более маловероятного переноса именно в «систему-двойник», гипотеза нашла своих сторонников, группировавшихся вокруг специалистки по ТО Джоан Рэйвенкло. Но большинство указывало на полную неработоспособность «переносчика» (рэйвенкловцами объяснявшейся утаиванием Координаторами важной информации) и на кучу слишком маловероятных совпадений. Большинство вытащило из архивов теории о почкующейся Вселенной.

В итоге официальный вердикт Нового Кембриджа гласил что «попаданцы» - жители одной из множества Вселенных «параллельных» нашей. Соседство с теми вселенными проявляется как известное явление флуктуаций вакуума – появления и исчезновения элементраных частиц. Эксперимент с «нейтронным глушителем» привел к переносу PLANT в нашу Вселенную, но из-за разности в энергетических уровнях между «реальностью» и всем остальным «океаном Хиггса», вернуться обратно тем же путем они не могут.

Тем временем физики PLANT отходили от шока. Впервые за много лет они ошиблись, словно какие-нибудь натуралы. И хотя угроза «Синего космоса», очевидно, была нейтрализована, в странном новом мире был маньяк на Венере, контролирующий гигантский массив лазеров и чужие, запускающие по планетам с разумной жизнью релятивисткие стрелы. Куда может занести PLANT попытка возвращения? И не растворит ли она его в океане Хиггса безо всякого следа? Ученые-координаторы не знали ответа, впервые за всю историю своего существования.

Изменено 15 Mar 2015 пользователем Че Бурашка