Другая коммунистическая идеология в постхрущёвском СССР.

[Vasilisk]

После смещения Хрущёва, в руководстве СССР произошли ещё некоторые пертурбации, отличные от РИ. В результате генсеком стал Косыгин (или его аналог), а вот главным идеологом стал кто-то в нашем мире неизвестный, фанат коммунизма по Ефремову и Стругацким, то бишь идейный гуманист и реформатор. Новой советской верхушке сказочно везло как политикам и через пару лет они собрали команду своих сторонников в Политбюро и ЦК, а весь прочий состав советской высшей номенклатуры им как минимум не мешал (я знаю, что это нереально, но в той реальности так сложилось, бывают иногда в истории подобные случаи фантастической удачи для некого политического деятеля).

Итак, 1967-й год. На октябрьских праздниках объявляют о том, что через полвека после Революции пришла пора по-новому подойти к идейному наследию великих мыслителей прошлого. А как именно - это объяснят проправительственные публицисты наши замечательные советские учёные, вдохновлённые нашими не менее замечательными писателями. Естественно, самим Стругацким и Ефремову никто реальную власть и даже просто пост председателя СП не даст, но официально дальнейшее развитие советского общества будет идти именно в соответствии с их моделью построения коммунизма.

В общем, сбылась мечта передовых советских интеллигентов 1960-х. Но есть некоторые проблемы, ибо законы природы отнюдь не изменились, равно как и экономики, психологии и т.п. Единственное отличие от РИ - новая генерация советских вождей искренне хочет построить мир Полдня и столь же искренне презирает "муравьиный лжесоциализм"(с)Ефремов.

Какой будет последующая история данного мира?

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

в соответствии с их моделью построения коммунизма.

Определите их модель построения коммунизма. А то если у Стругацких еще что-то можно понять, то "весь мир в труху и потом тибетский монастырь все восстанавливает" это как-то слишком.

[Muller]

Партия никогда на это не пойдет. Ее главный лозунг - "Вся власть - наша", а коммунистическая идеология - это для холопов. Ни один аппаратчик никогда не допустит даже малейшего шага к реальному коммунизму.

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Muller

[Нкоро_]

Ни один аппаратчик никогда не допустит даже малейшего шага к реальному коммунизму.

Предположим, что мы подменили аппаратчиков роботами, которые готов на любой шаг к реальному коммунизму. Что надо делать?

[ВВВ]

Определите их модель построения коммунизма. А то если у Стругацких еще что-то можно понять, то "весь мир в труху и потом тибетский монастырь все восстанавливает" это как-то слишком.

Обе стороны согласны , что детей надо воспитывать отдельно от родителей - вот с этого и начнем !

[evigon]

Партия никогда на это не пойдет. Ее главный лозунг - "Вся власть - наша"

Партия пошла на многое, чтобы сохранить власть.

[Владимир Станкович]

Обе стороны согласны , что детей надо воспитывать отдельно от родителей - вот с этого и начнем !

Коллеги - вообще то нечто в этом духе ряд мемуаров приписывают Шелепину -в плане всеобщей интернатизации точно. Помню даже К.Крылов (тот что убил М.Харитонова ) разразился в ЖЖ-текстом об ужасах коммунизма которые нам готовил "Шелепин-гестапо"(прозвище Александра Николаевича в закордонных газетах)

[Владимир Станкович]

Вот - нашел

http://d-v-sokolov.l...com/735889.html

Немного пардон не так - Шелепина уже приписал Крылов

Там еще прекрасное от классиков

"Характерен спор, который однажды вел 23-летний Аркадий Натанович Стругацкий с отцом своей будущей первой жены профессором МЭИ Сергеем Фёдоровичем Шершовым в коммуналке на Волочаевской улице.

- Вообще-то, воспитание ребёнка в семье - процесс недопустимо случайный, ведь семья может оказаться какой угодной: и образцовой, и преступной, - заявлял он и ставил оппонентов в тупик своими рассуждениями. - Как направить человека по верному пути? Как выявить его главные склонности? Надо лет с пяти забирать детей от родителей, помещать в закрытые интернаты в прекрасных климатических условиях, например, в Крыму, и там замечательные педагоги пусть распределяют их на гуманитариев и технарей.

- А если не те и не другие? - вклинился Сергей Фёдорович.

- А это - рабочие, - не задумываясь, ответил Аркадий и, видно, уже перелетев в мыслях из Крыма в Элладу, добавил небрежно: - Если угодно, рабы.

Папа-коммунист от такой формулировки лишился дара речи. Аркадий же завершил победно:

- И в итоге формируется интеллектуальная элита нации".

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[К.Аттано]

Определите их модель построения коммунизма. А то если у Стругацких еще что-то можно понять, то "весь мир в труху и потом тибетский монастырь все восстанавливает" это как-то слишком.

Обе стороны согласны , что детей надо воспитывать отдельно от родителей - вот с этого и начнем !

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

[Marlagram]

Тут лакмусовой бумажкой будет (к концу 70-х) ситуация с "золотыми детками" и "привилегированными" вузами типа МГИМО. Ну и плюс - олимпиадные системы и разного рода суворовские училища.

Беда в том, что в принципе оно на протяжении поколения-полутора вполне может и выстоять. А вот потом будет беда - как у детей, воспитанных по "новой системе" начнут появляться свои дети, а педагоги старой закалки (особенно из педвузов) начнут уходить... Биологию невозможно обмануть навсегда.

[К.Аттано]

Биологию невозможно обмануть навсегда.

Именно поэтому коммунизм построить невозможно - он противоречит этой самой биологии, да и инстинктам человека.

Изменено 21 Mar 2015 пользователем К.Аттано

[ВВВ]

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

А нам то какое дело ? Мы коммунизм строим

Ежели бы не нравилось - книжки бы Стругацких и Ефремова использовали только для подтирки. Покупают, в библиотеке берут, читают - вот будущее и наступит внезапно ;)

[Звёзды Светят]

Биологию невозможно обмануть навсегда.

Вот так её обмануть возможно -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34365-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B5/

[Vasilisk]

Определите их модель построения коммунизма.

Ну-у-у, коллега, мне такой титанический труд никто не оплатит

А вот в Советском Союзе были такие специальные люди, которым именно что платили за внимательное чтение классиков и выискивание у них цитат, применимых к текущему моменту. Короче говоря, возьмут кодлу референтов и посадят на недельку в шарашку на партийную гос.дачу, чтоб составили примерную картину как коммунизма, так и процесса перехода к нему, основываясь на "Полдне" и "Туманности". Потом выдать на утверждение авторам, то бишь самим Стругацким и Ефремову, и можно публиковать в "Правде". Технология-то отработанная ещё на "Моральном кодексе строителя коммунизма".

[швамбран]

Тут лакмусовой бумажкой будет (к концу 70-х) ситуация с "золотыми детками" и "привилегированными" вузами типа МГИМО. Ну и плюс - олимпиадные системы и разного рода суворовские училища.

Беда в том, что в принципе оно на протяжении поколения-полутора вполне может и выстоять. А вот потом будет беда - как у детей, воспитанных по "новой системе" начнут появляться свои дети, а педагоги старой закалки (особенно из педвузов) начнут уходить... Биологию невозможно обмануть навсегда.

Для этого и нужна система интернатов - чтобы дети теряли бы связь со своими семьями, и всякий раз начинали бы карьеру с нуля.

А вообще, идея Стругацких проистекает из простой мысли - воспитанием должны заниматься профессионалы очень высокого уровня, которых, по определению, немного. А поскольку подавляющее большинство родителей - люди среднего уровня, то и воспитываться дети должны не в семьях, а в интернатах.

[Vasilisk]

И кстати, встанет интересный вопрос, когда новая программа партии будет утверждена. Писатели - народ беспокойный и неконтролируемый, особенно когда кто-то из них официально объявлен светочем. Напишет ещё какую-нибудь гадость (в реальности ведь написали чуть позже), причём поди не напечатай, если вся идеология на его предыдущих книгах построена...

Так что может их для всеобщего блага того?.. Не выдержали организмы титанов духа героического напряжения от гениального творчества, скоропостижно скончались во цвете лет, СССР понёс тяжёлую утрату, Родина их не забудет, весь советский народ скорбит...

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Нкоро_]

Ну-у-у, коллега, мне такой титанический труд никто не оплатит

Тогда обсуждать будет нечего :)

[Marlagram]

А вообще, идея Стругацких проистекает из простой мысли - воспитанием должны заниматься профессионалы очень высокого уровня, которых, по определению, немного.

Основные проблемы "профессионалов в воспитании" (ваш К. О., да) - это, с одной стороны, принципиальная недооценка количества и качества информации, получаемой в семье и требующейся для социализации специалистами тех времён. И с другой - переоценка возможности подготовки нужного числа профессионалов требуемого уровня. Серьёзно, 15-20 процентов популяции - профессиональные психологи-преподаватели для замены "бесплатного" (и ещё и стабилизирующего) института семьи? И это не считая вузовских профильных специалистов и разного рода персонала курсов, школ и ПТУ?

Вот и вопрос. Будет волюнтаризм и перелом - или же ограничатся отдельными экспериментами, из которых даже может проклюнуться что-то относительно полезное (точнее, имеющее полезных качеств с точки зрения социума и государства больше, чем вредных - типа института британских закрытых частных школ...)?

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Marlagram

[К.Аттано]

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

А нам то какое дело ? Мы коммунизм строим

Ежели бы не нравилось - книжки бы Стругацких и Ефремова использовали только для подтирки. Покупают, в библиотеке берут, читают - вот будущее и наступит внезапно

Одно дело - розовый мир в голове, а другое - реальность...

[Chugayster]

столь же искренне презирает "муравьиный лжесоциализм"(с)Ефремов.

А что это такое с т. з. Ефремова?

[К.Аттано]

столь же искренне презирает "муравьиный лжесоциализм"(с)Ефремов.

А что это такое с т. з. Ефремова?

Читаем книгу про планету - китай... С олигархической властью.

Сам читал, но уже не помню. Там было две касты - богачи, и типо пролетарии... Пролетарии после 25 лет отправлялись на убой, богачи жировали.

[швамбран]

А вообще, идея Стругацких проистекает из простой мысли - воспитанием должны заниматься профессионалы очень высокого уровня, которых, по определению, немного.

Основные проблемы "профессионалов в воспитании" (ваш К. О., да) - это, с одной стороны, принципиальная недооценка количества и качества информации, получаемой в семье и требующейся для социализации специалистами тех времён. И с другой - переоценка возможности подготовки нужного числа профессионалов требуемого уровня. Серьёзно, 15-20 процентов популяции - профессиональные психологи-преподаватели для замены "бесплатного" (и ещё и стабилизирующего) института семьи? И это не считая вузовских профильных специалистов и разного рода персонала курсов, школ и ПТУ?

Вот и вопрос. Будет волюнтаризм и перелом - или же ограничатся отдельными экспериментами, из которых даже может проклюнуться что-то относительно полезное (точнее, имеющее полезных качеств с точки зрения социума и государства больше, чем вредных - типа института британских закрытых частных школ...)?

В семьях происходит только начальная социализация (типа "слушайся старших", "не ковыряй в носу" и т. д.), а основная социализация, начиная с 9-10 лет, идёт в школе (и вокруг неё), а не в семье.

Другое дело, что никакой соответствующей системы воспитания ни в 60-е, ни сегодня нет, и не ясно появится ли она когда-нибудь.

[ВВВ]

Одно дело - розовый мир в голове, а другое - реальность..

Ну так - весь СССР это суровое противостояние реальности ;)

[Chugayster]

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

Будет ещё интересен вопрос с наследством. В начале существования СССР институт наследства некоторые хотели полностью отменить, как буржуазный.

При воспитании детей в интернатах и разрыве их семьей, родителям в принципе пофиг на будущее своего имущества, если его нельзя законно оставить своим детям. Оставить кому-то другому? Разве что партии. Надо будет как-то регулировать дальнейшую судьбу имущества, оставшегося от родителей и не перешедшего их детям.

Т. е. массовые интернаты приведут к интересным изменениям в семейно-брачной политики и с т. з. некоторых коммунистов будет способствовать изничтожению собственнических инстинктов.

Логичным продолжением такой политики будет выбор брачного партнера по указке сверху. Мол, научный метод позволяет гораздо лучше подобрать супруга, чем животные инстинкты.

А подбирать партнеров будут как раз в интернатах.

[К.Аттано]

ИМХО, вызовет недовольства в товарных количествах - ибо сиё явление чуждо и менталитету, и самой природе презренных хомо сапиенсов.

Будет ещё интересен вопрос с наследством. В начале существования СССР институт наследства некоторые хотели полностью отменить, как буржуазный.

При воспитании детей в интернатах и разрыве их семьей, родителям в принципе пофиг на будущее своего имущества, если его нельзя законно оставить своим детям. Оставить кому-то другому? Разве что партии. Надо будет как-то регулировать дальнейшую судьбу имущества, оставшегося от родителей и не перешедшего их детям.

Т. е. массовые интернаты приведут к интересным изменениям в семейно-брачной политики и с т. з. некоторых коммунистов будет способствовать изничтожению собственнических инстинктов.

Логичным продолжением такой политики будет выбор брачного партнера по указке сверху. Мол, научный метод позволяет гораздо лучше подобрать супруга, чем животные инстинкты.

А подбирать партнеров будут как раз в интернатах.

И коммунистическая утопия постепенно перетекает в анти- утопию...)