Урежем Средиземное море

58 posts in this topic

Posted

Навеяно темой о пересыхании Средиземного моря.

Слегка изменим условия задачи. В этой АИ Калабрийский полуостров повёрнут примерно на 30 градусов к северу и направлен в сторону Туниса. Тунисский хребет несколько выше и длиннее, чем в реале. Сицилия в этой АИ тоже немного побольше, сдвинута на запад, и смыкается с ними обоими, образуя перешеек между Италией и Африкой. Корсика, Сардиния и Балеарские острова на своих местах. Уровень Атлантики выше, но не критично. Чёрное море в этой АИ, скорее всего пресное озеро и меньше чем в реале (однако Днепр, Днестр и Дунай никуда не делись, так что оно не исчезает. Азовское море в этой АИ - озеро. Нил впадает в нечто вроде Мёртвого моря. Плодородного полумесяца нет. Территория РИ-Ионического моря и области к юго-западу, вокруг РИ-Мальты получают некоторое количество осадков с АИ-Средиземного моря, так что эти районы покрыты саваннами. Территория АИ-Адриатического моря получает меньше влаги и является полупустыней, отчасти пригодной для жизни; та же самая картина между АИ-Ионическим морем и побережьем АИ-Большого Сирта. А вот дальше на восток - сплошные пустыни а-ля Сахара, где никто не живёт. В Альпах и на АИ-Балканах люди живут только высоко в горах.

Естественно в этой АИ между Евфратом и АИ-Апеннинским полуостровом не возникает ни одной значимой цивилизации. Однако индоевропейцы приходят в Европу и заселяют северное побережье АИ-Средиземного моря. Семиты в этой АИ никуда не ушли из Сахары, а расселились по южному берегу АИ-Средиземного моря и атлантическому побережью Магриба.

Шумер никуда не делся и в этой АИ просуществовал гораздо дольше, так как Древний Вавилон не смог его сокрушить, в силу своего отсутствия. На смену Шумеру в середине II-го тысячелетия до н.э. приходит Митанни, затем Мидия и наконец ахеменидская Персия, которая в этой АИ становится первой полноценной Империей в истории человечества.

Семиты создадут свою цивилизацию в середине III-го тысячелетия до н.э., объединив под своей властью всё южное побережье АИ-Средиземного моря, до самого Сицилийского перешейка. Вавилон будет в этой АИ торговым портом, городом пиратов и купцов. В VIII-VII веках до н.э. на смену вавилонянам придут ассирийцы, которые предпримут завоевательные походы уже за Сицилийский перешеек, подчинив тамошние народы, в том числе этрусков, на землях которых они в 753 году до н.э. поставили город под названием "Реем", что значит "город туров", так как в данной местности было много туров. В конце VI века до н.э. Ассирийское царство начинает разваливаться и именно восстание племени латинов открывает обратный отсчёт существования Ассирии. А город Реем, переименованный на латинский манер в "Рим" становится собирателем бывших ассирийских территорий...

Итак, коллеги, мир обещал быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что эти районы покрыты саваннами. Территория АИ-Адриатического моря получает меньше влаги и является полупустыней, отчасти пригодной для жизни; та же самая картина между АИ-Ионическим морем и побережьем АИ-Большого Сирта. А вот дальше на восток - сплошные пустыни а-ля Сахара, где никто не живёт. В Альпах и на АИ-Балканах люди живут только высоко в горах.

вы сначала скажите как это повлияет на азорский максимум? климат в Европе вроде определяет широтный перенос воздушных масс, то есть влага с Атлантики не сильно уменьшилась, хотя посуше и немного холоднее зимой, думаю на этой местности очень большой альфельд-пушта

Однако индоевропейцы приходят в Европу и заселяют северное побережье АИ-Средиземного моря.

какие индоевропейцы, сначала с кроманьонцами бы определится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нил впадает в нечто вроде Мёртвого моря.
Скорее нечто вроде Чёрного моря, а "Мёртвое" западнее - в Центральной котловине.

Вавилон будет в этой АИ торговым портом
Возможно, имелся ввиду Карфаген?

Неучитан фактор АИ народов моря ("народы степей"?)

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при более высоком уровне Океана (Атлантики, а вместе с ней и Индийского), не будет прорыва из Красного моря в "Финикийское" через Суэцкий пролив?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не этот ли мир ??? -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33982-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при более высоком уровне Океана (Атлантики, а вместе с ней и Индийского), не будет прорыва из Красного моря в "Финикийское" через Суэцкий пролив?

кстати да

или через Шат-эль-Араб в реальное Мертвое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что эти районы покрыты саваннами. Территория АИ-Адриатического моря получает меньше влаги и является полупустыней, отчасти пригодной для жизни; та же самая картина между АИ-Ионическим морем и побережьем АИ-Большого Сирта. А вот дальше на восток - сплошные пустыни а-ля Сахара, где никто не живёт. В Альпах и на АИ-Балканах люди живут только высоко в горах.

вы сначала скажите как это повлияет на азорский максимум? климат в Европе вроде определяет широтный перенос воздушных масс, то есть влага с Атлантики не сильно уменьшилась, хотя посуше и немного холоднее зимой, думаю на этой местности очень большой альфельд-пушта

В районе Мальты и на АИ-Адриатическом море примерно так и есть, а вот дальше на восток влага уже не доходит. Ибо горы Пиренейского полуострова и Апеннинского перешейка задерживают большую её часть. А то что осталось разряжается над Мальтой и Адриатикой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нил впадает в нечто вроде Мёртвого моря.

Скорее нечто вроде Чёрного моря, а "Мёртвое" западнее - в Центральной котловине.

Допустим. В треугольнике Крит-Кипр-Александрия вполне может существовать крупное бессточное озеро. Но, ИМХО, оно будет поменьше и помельче Чёрного. Но вряд ли на его берегах может возникнуть что-то значимое. Много ли цивилизаций дал миру Каспий?

Вавилон будет в этой АИ торговым портом

Возможно, имелся ввиду Карфаген?

Неучитан фактор АИ народов моря ("народы степей"?)

Нет, Карфагена не будет, так как финикийцы в Северной Африке в этой АИ доминировать не будут.

А при более высоком уровне Океана (Атлантики, а вместе с ней и Индийского), не будет прорыва из Красного моря в "Финикийское" через Суэцкий пролив?

Нет. Затопит Голландию и её кое-какие побережья по мелочи, вот и всё.

Не этот ли мир ??? -

http://fai.org.ru/fo...едиземное-море/

Нет. Там СМ повернули на 90 градусов, здесь никуда не поворачивали, но урезали вдвое.

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, Карфагена не будет, так как финикийцы в Северной Африке в этой АИ доминировать не будут.
Но как Вавилон может быть торговым портом, городом пиратов и купцов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет, Карфагена не будет, так как финикийцы в Северной Африке в этой АИ доминировать не будут.
Но как Вавилон может быть торговым портом, городом пиратов и купцов?

В этой АИ вавилоняне живут на берегу моря, так что хочешь не хочешь, а нужно осваивать мореплавание. А на суше финикийцев давили и вавилоняне и ассирийцы. Здесь финикам вряд ли дадут поднять голову.

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а) Надо запретить открывать подобные темы без соответствующих карт. Вот карта:

0_991be_d1b3f6a4_orig.png

AHMediterranean.png

б) Как уже отметили, тут не о индоевропейцах, а о неандертальцах с кроманьонцами придётся думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а) Надо запретить открывать подобные темы без соответствующих карт. Вот карта:

0_991be_d1b3f6a4_orig.png

AHMediterranean.png

б) Как уже отметили, тут не о индоевропейцах, а о неандертальцах с кроманьонцами придётся думать.

Благодарю, коллега, респект Вам! :good::victory: Только Чёрное море всё-таки поменьше и с Азовским не соединено.

Может посоветует мне программу в которой можно делать такие карты?

А что не так с неандртальцами и кроманьонцами? В принципе Красное море никуда не делось, и кроманьонцы, двигаясь вдоль его западного берега, вполне могут добраться до Синайского полуострова и уже оттуда перебраться в Аравию и Междуречье. А из Междуречья - хоть на Кавказ, и дальше, в Европу, оставляя к югу Чёрное не-море; хоть в Персию с Индией, хоть в Среднюю Азию.

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может посоветует мне программу в которой можно делать такие карты?

Ну для простых случаев, вроде данного, хватит и обычного Paint. Для более сложных - GIMP, Inkscape и прочие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что не так с неандртальцами и кроманьонцами?

Дело в том что и питекантропы(=Homo erectus) и неандертальцы(вернее их предки гейдельбергские люди) и сапиенсы - все зарождались в Африке, а потом заселяли Евразию через Ближний Восток. В данном варианте у вас климат Ближнего Востока меняется кардинально, что может поменять пути миграции, даты миграции и всё прочее. Если взять чуть более понятный пример, то в данном варианте у вас практически гарантированно накрывается появления Гёбекли-Тепе, Чатал-Гуюка и прочих ранних поселений, т.е. неолитическая революция может не произойти или произойти в другом месте и в другое время. А тогда у вас может в итоге ни семитов, ни индоевропейцев не случиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только Чёрное море всё-таки поменьше и с Азовским не соединено.

А куда вы сток дона и кубани направите? в маныч?

гарантированно накрывается появления Гёбекли-Тепе, Чатал-Гуюка и прочих ранних поселений

Абсолютно верно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что не так с неандртальцами и кроманьонцами?

Дело в том что и питекантропы(=Homo erectus) и неандертальцы(вернее их предки гейдельбергские люди) и сапиенсы - все зарождались в Африке, а потом заселяли Евразию через Ближний Восток. В данном варианте у вас климат Ближнего Востока меняется кардинально, что может поменять пути миграции, даты миграции и всё прочее

Не настолько, чтобы сильно изменить картину.

неолитическая революция может не произойти или произойти в другом месте и в другое время.

В данном случае ИМХО плюс-минус тысяча километров/лет не так критично.

Только Чёрное море всё-таки поменьше и с Азовским не соединено.

А куда вы сток дона и кубани направите? в маныч?

Кубань-таки в Чёрное море. Дон - в Азовское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кубань-таки в Чёрное море.

Так а куда тогда вода из Чёрного моря стекает? Если никуда, то оно солёным будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дон - в Азовское.

А дальше? Испаряемость у Азова меньше чем поступление воды

Кубань-таки в Чёрное море.
У черного моря кстати тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет. Затопит Голландию и её кое-какие побережья по мелочи, вот и всё.

Думаю даже этого много. Соотносительно с объёмом мирового океана - восточное Средиземноморье не так уж много - "размажется" по ледникам, атмосфере и т.д.

Не настолько, чтобы сильно изменить картину.

Как раз настолько.

Вы убили ключевую точку возникновения неолитической и мезолитической цивилизаций - Левант и Загрос.

В данном случае ИМХО плюс-минус тысяча километров/лет не так критично.

Более чем. Ибо всё, что западнее Аравии и Ирана в этом мире превращается в дикую и глухую провинцию, где до самой индустриальной революции гордые чингачгуки будут вольно бегать по лесам за дикими оленями...

. Чёрное море в этой АИ, скорее всего пресное озеро и меньше чем в реале (однако Днепр, Днестр и Дунай никуда не делись, так что оно не исчезает. Азовское море в этой АИ - озеро. Нил впадает в нечто вроде Мёртвого моря. Плодородного полумесяца нет. Территория РИ-Ионического моря и области к юго-западу, вокруг РИ-Мальты получают некоторое количество осадков с АИ-Средиземного моря, так что эти районы покрыты саваннами. Территория АИ-Адриатического моря получает меньше влаги и является полупустыней, отчасти пригодной для жизни; та же самая картина между АИ-Ионическим морем и побережьем АИ-Большого Сирта. А вот дальше на восток - сплошные пустыни а-ля Сахара, где никто не живёт. В Альпах и на АИ-Балканах люди живут только высоко в горах.

По пунктам:

1. Чёрное море в данной АИ бессточно. Поэтому солёное и представляет собой дубль Каспия, только поменьше.

2. Днепр, Днестр и Дунай никуда не делись, но заметно обмелели - ибо осадков со Средиземного моря не получают, а от Атлантики второй и третий неплохо прикрыты Альпами и Карпатами. То есть совсем не высохнут, но сток упадёт.

3. Нил достаточно полноводен, поэтому там будет "третий Каспий", дополнительно подпитываемый новой речной системой по впадине Адриатики (мега-По).

4. "Дальше на Восток" - циклопическая впадина за километр глубиной. Где за счёт адиабатического сжатия не то что "вроде Сахары" будет а как бы не выше точки кипения :)

Причём пустыни будут идти на восток до Аравийского моря.

Кстати сток Тигра и Евфрата упадёт очень сильно. Так что до шумеров дело может и не дойти...

Краткий вывод.

Образуется колоссальная, малопригодная для жизни человека и сложнопроходимая полоса пустынь от Атлантического побережья Сахары до Каракумов. Внутренние нагорья Анатолии также опустыниваются.

Европа практически полностью изолирована от Африки и Ближнего Востока. Никаких кроманьонцев - заселение происходит по зоне "мамонтовых степей" без существенного участия средиземноморских и североафриканских групп. Соответственно европейцы больше напоминают американских индейцев, нежели то, что мы сейчас видим.

Также культурные контакты с цивилизованным миром минимальны и Европа живёт жизнью благородных дикарей в духе западного побережья США/Канады. Изредка туда будут набегать кочевники, но вряд ли они принесут в Европу развитое земледелие и цивилизацию (кои туда занесли жители Анатолии - тех самых "чатал-гуюков" каковые у нас благополучно накрылись).

Ближний Восток, в отличие от реального Плодородного полумесяца, представляет собой крайне инфернальную страну гор, пустынь и глубоких перегретых впадин с гипсовыми и солёными озёрами. Более или менее заселить его люди смогут только приручив верблюда.

Соответсвенно зона возникновения земледелия перемещается в долину Инда. Плюс остаётся Китай, который никуда не делся. Ближневосточного центра цивилизации нет (а также нет пшеницы, ячменя, овса, хлеба на дрожжах и капусты - Земля будет "планетой риса" :) )

Соответственно никаких этрусков, шумеров и прочего детерминизма. Цивилизация очень нескоро сместится западнее Гиндкуша и скорее всего сделает это в формате полноценной колониальной экспансиии.

Да и индоевропейцы, весьма вероятно, тоже не случатся. В лучшем случае дравиды...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кубань-таки в Чёрное море.

Так а куда тогда вода из Чёрного моря стекает? Если никуда, то оно солёным будет.

Допустим.

Дон - в Азовское.

А дальше? Испаряемость у Азова меньше чем поступление воды

Кубань-таки в Чёрное море.
У черного моря кстати тоже

В этой АИ эти реки из-за более сухого климата будут менее полноводными, так что баланс примерно соблюдается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой АИ эти реки из-за более сухого климата будут менее полноводными, так что баланс примерно соблюдается.

Почему на центрально-европейской равнине климат более сухой? Ледниковый период?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Затопит Голландию и её кое-какие побережья по мелочи, вот и всё.

Думаю даже этого много. Соотносительно с объёмом мирового океана - восточное Средиземноморье не так уж много - "размажется" по ледникам, атмосфере и т.д.

Не настолько, чтобы сильно изменить картину.

Как раз настолько.

Вы убили ключевую точку возникновения неолитической и мезолитической цивилизаций - Левант и Загрос.

В данном случае ИМХО плюс-минус тысяча километров/лет не так критично.

Более чем. Ибо всё, что западнее Аравии и Ирана в этом мире превращается в дикую и глухую провинцию, где до самой индустриальной революции гордые чингачгуки будут вольно бегать по лесам за дикими оленями...

. Чёрное море в этой АИ, скорее всего пресное озеро и меньше чем в реале (однако Днепр, Днестр и Дунай никуда не делись, так что оно не исчезает. Азовское море в этой АИ - озеро. Нил впадает в нечто вроде Мёртвого моря. Плодородного полумесяца нет. Территория РИ-Ионического моря и области к юго-западу, вокруг РИ-Мальты получают некоторое количество осадков с АИ-Средиземного моря, так что эти районы покрыты саваннами. Территория АИ-Адриатического моря получает меньше влаги и является полупустыней, отчасти пригодной для жизни; та же самая картина между АИ-Ионическим морем и побережьем АИ-Большого Сирта. А вот дальше на восток - сплошные пустыни а-ля Сахара, где никто не живёт. В Альпах и на АИ-Балканах люди живут только высоко в горах.

По пунктам:

1. Чёрное море в данной АИ бессточно. Поэтому солёное и представляет собой дубль Каспия, только поменьше.

2. Днепр, Днестр и Дунай никуда не делись, но заметно обмелели - ибо осадков со Средиземного моря не получают, а от Атлантики второй и третий неплохо прикрыты Альпами и Карпатами. То есть совсем не высохнут, но сток упадёт.

3. Нил достаточно полноводен, поэтому там будет "третий Каспий", дополнительно подпитываемый новой речной системой по впадине Адриатики (мега-По).

4. "Дальше на Восток" - циклопическая впадина за километр глубиной. Где за счёт адиабатического сжатия не то что "вроде Сахары" будет а как бы не выше точки кипения :)

Причём пустыни будут идти на восток до Аравийского моря.

Кстати сток Тигра и Евфрата упадёт очень сильно. Так что до шумеров дело может и не дойти...

Краткий вывод.

Образуется колоссальная, малопригодная для жизни человека и сложнопроходимая полоса пустынь от Атлантического побережья Сахары до Каракумов. Внутренние нагорья Анатолии также опустыниваются.

Европа практически полностью изолирована от Африки и Ближнего Востока. Никаких кроманьонцев - заселение происходит по зоне "мамонтовых степей" без существенного участия средиземноморских и североафриканских групп. Соответственно европейцы больше напоминают американских индейцев, нежели то, что мы сейчас видим.

Также культурные контакты с цивилизованным миром минимальны и Европа живёт жизнью благородных дикарей в духе западного побережья США/Канады. Изредка туда будут набегать кочевники, но вряд ли они принесут в Европу развитое земледелие и цивилизацию (кои туда занесли жители Анатолии - тех самых "чатал-гуюков" кои у нас благополучно накрылись).

Ближний Восток, в отличие от реального Плодородного полумесяца, представляет собой крайне инфернальную страну гор, пустынь и глубоких перегретых впадин с гипсовыми и солёными озёрами. Более или менее заселить его люди смогут только приручив верблюда.

Соответсвенно зона возникновения земледелия перемещается в долину Инда. Плюс остаётся Китай, который никуда не делся. Ближневосточного центра цивилизации нет (а также нет пшеницы, ячменя, овса, хлеба на дрожжах и капусты - Земля будет "планетой риса" :) )

Соответственно никаких этрусков, шумеров и прочего детерминизма. Цивилизация очень нескоро сместится западнее Гиндкуша и скорее всего сделает это в формате полноценной колониальной экспансиии.

Да и индоевропейцы, весьма вероятно, тоже не случатся. В лучшем случае дравиды...

Респект, коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У черного моря кстати тоже

Если она останется положительной, то возникнет речной сток по черноморским проливам. Базис эрозии снижается до уровня восточносредиземноморского мини-моря и Босфорская река пробивает себе Гран-Каньон, спуская Черноморское озеро.

Дальше два варианта.

1. Базис эрозии ниже дна Чёрного моря - водоём спускается полностью и образуется котловина с речной системой.

2. Базис эрозии выше дна - река прорезает каньон до уровня нижнего бассейна и на месте моря остаётся умеренно большое проточное пресное озеро.

2а - уменьшение моря снижает поступление воды, испарение начинает превышать питание, река пересыхает - получаем бессточный солёный водоём в духе Каспия либо Мёртвого моря.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой АИ эти реки из-за более сухого климата будут менее полноводными, так что баланс примерно соблюдается.

Почему на центрально-европейской равнине климат более сухой? Ледниковый период?

Нет. Из-за сухого климата меньше притоков, да и сами великие реки обмелеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати американские индейцы получат шанс. До Колумба дело определённо дойдёт сильно позже реала.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now