"А я пропускаю эту!" - Турция нейтральна в ПМВ

[Гость]

В нейтральную Турцию плохо верится.

Скорее турки могут поосторожничать и решат подождать и поглядеть куда дело идет. 

А в 1915 г. насмотрятся на великое отступление русской армии, разгром Сербии и вступление Болгарии в войну на стороне Германии и...

... возвращаемся обратно в реал. 

Другое дело если турки вступят в войну на стороне Антанты. Тут уж русским не отвертеться - придется себя превозмогая спасать ненавистных турок от немцев и братушек.  

 

 

 

 

[Doctor Haider]

Что значит "не лезть"? Её, что кто-то спрашивал? )

Это типа дурачком прикидываетесь? 

И это - поражение Франции и гегемония Германии кстати совсем не в русских интересах. 

Коллега с 10-килопостным стажем, Вы удивитесь, но собственная гибель ещё больше не в интересах России. А в нашем мире она таки того... дала дуба в 1917. Вам не кажется, что любая гегемония Германии обошлась бы нам дешевле? 

?Я абсолютно серьезно. Россия никак не могла избежать участия в мировой войне. При всем желании, к сожалению. И сама война была абсолютно неизбежна и участие в ней всех великих держав включая Россию. Можно было лишь лучше подготовиться, что противники России, более готовые к войне, допустить не могли.

По поводу второй цитаты - это хорошо рассуждать обладая послезнанием. Извините, но это демагогия. Без послезнания же же помощь Франции - в кровных интересах России. Кстати где гарантия, что разгромив Францию, Германия потом все равно не нападет на Россию? Чтобы к примеру навязать свои грабительские тарифы на внешнюю торговлю силой, округлить территорию? Отобрать "последнюю надежду" у Англии Не вижу, что ее могло удержать. Это был бы 1941 год, но без индустриализации страны, с практически гарантированным тяжелым проигрышем. Россия (которая кстати не погибла в 1917-м, это вздор) могла получить Брестский мир не на 8 месяцев, на пару десятков лет. Были и те, кто предрекали и гибель монархии в результате войны с Германией. Но вот и Вильгельм II летом 1914 года тоже сказал, что война погубит Германию, и Мольтке тоже что-то в этом духе говорил. И что?

Изменено 28 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[Тома]

По поводу второй цитаты - это хорошо рассуждать обладая послезнанием. Извините, но это демагогия

Это вот про это?

 Утерлись бы с Сербией, подвернулось бы еще что-нибудь, конфликтов хватало.

И это - поражение Франции и гегемония Германии кстати совсем не в русских интересах. Это на тот случаях, если рациональное "не лезть в войну" доводит нас до разрыва союза с Францией.

 

Демагогия, извиняю. 

[Тома]

Можно было лишь лучше подготовиться, что противники России, более готовые к войне, допустить не могли.

Можно подумать, что Россия сама не лезла в эту войну так, что даже Распутин за штаны удержать не смог.

Коллега, демагогия и детерминизм - это не только жЫрно (оно бы ладно) - это скучно. Чего Вы ждёте в ответ на лозунги?

Или тема Вам чем-то не угодила и вы решили её заспамить? 

 

В общем - с лозунгами, - это не ко мне.

====================================================

Другое дело если турки вступят в войну на стороне Антанты. Тут уж русским не отвертеться - придется себя превозмогая спасать ненавистных турок от немцев и братушек.  

А вот это любопытно. У РИ и вправду будет интереснейший когнитивный диссонананс. Проще говоря - мозги раскорячатся.

При том, что рационально оно бы России куда как выгодно. Глядишь, и большевиков бы избежала, отделалась чем попроще.

Хотя воевал же Ушаков вместе с турецким флотом против Бонапартия и ничего... 

[Читатель]

а от союза с Японией в ПМВ диссонанса не было? 

мировая война это вам не лобио кушать! 

 

[Doctor Haider]

Стерпели бы и нейтральную Турцию. Потому что банально 90% импорта-экспорта. 

[швамбран]

 

 Можно подумать, что Россия сама не лезла в эту войну так, что даже Распутин за штаны удержать не смог 

?У России не было выхода. Нужно было проводить индустриализацию на которую не было средств. Средства можно было получить или делая займы за границей (что ставило страну в зависимость от Англии и Франции), или путём раскулачивания правящего класса (что потом сделают большевики), или путём военной победы над Германией и Австрией с последующим грабежом побеждённых. Первый путь к 1914 году был исчерпан, вторым путём царь идти, понятное дело, не мог - оставался третий путь, то есть война.

Изменено 28 Apr 2015 пользователем швамбран

[Doctor Haider]

Можно подумать, что Россия сама не лезла в эту войну так, что даже Распутин за штаны удержать не смог.

 

?У России не было выхода. Нужно было проводить индустриализацию на которую не было средств. Средства можно было получить или делая займы за границей (что ставило страну в зависимость от Англии и Франции), или путём раскулачивания правящего класса (что потом сделают большевики), или путём военной победы над Германией и Австрией с последующим грабежом побеждённых. Первый путь к 1914 году был исчерпан, вторым путём царь идти, понятное дело, не мог - оставался третий путь, то есть война.

?Большевики получили средства на индустриализацию за счет раскулачивания правящего класса? Что за фейспалм, куда катится форум. Остальное тоже отлично...

[Тома]

Забыли четвёртый путь, самый лучший (им США прошли... не жалуются, вроде). 

Продавать воюющим зерно и прочее по бешеным ценам. Через проливы нейтральной Турции, ага. 

И путь они воюют как можно дольше. 

 

Кстати, на этом и турки неплохо заработают, на транзите и пошлинах. (вывоз зерна, ввоз машин...) .

При хорошо затянутой ПМВ году так к 20-му сладкая парочка Россия-Турция автоматом будет гегемоном раздолбанной в пыль Европы. Если. конечно, заработанное с умом вложит в себя, а не  чёрт-те куда.

Изменено 28 Apr 2015 пользователем Баловная Голь

[швамбран]

 

?Большевики получили средства на индустриализацию за счет раскулачивания правящего класса? Что за фейспалм, куда катится форум. Остальное тоже отлично...

?Бывшего правящего

[Doctor Haider]

США из ПМВ вышли в минусе по большому счету, фальстарт получился. Отдельные конкретные барыги наварились, да.

[Doctor Haider]

 

?Большевики получили средства на индустриализацию за счет раскулачивания правящего класса? Что за фейспалм, куда катится форум. Остальное тоже отлично...

?Бывшего правящего

?Отлично!!! Ну, если крестьян считать правящим классом в дореволюционной России, то да.

[швамбран]

Забыли четвёртый путь, самый лучший (им США прошли... не жалуются, вроде). 

Продавать воюющим зерно и прочее по бешеным ценам. Через проливы нейтральной Турции, ага. 

И путь они воюют как можно дольше. 

?Чтобы этот путь не обернулся пшиком, нужно иметь развитую экономику. Иначе, стоит только войне закончится, страна сядет в яму и останется в ней (как, например, Аргентина, которая, будучи нейтралом, тоже пыталась нагреть руки на войне).

[Тома]

. ?Чтобы этот путь не обернулся пшиком, нужно иметь развитую экономику. 

Естественно. И что мешает России её поиметь вместо войны?

Ну, кроме мозгов элиты, конечно... но у нас же АИ-РИ. Рациональная. Которая кончила ворон стрелять... э-э.. ловить.

Да и к 14 году у неё экономика всё же не аргентинская, которое там место в мире?

[Тома]

Ну и 100% гарантий не даёт никакой путь - кроме, как мы знаем, реального, который 100% ведёт в гроб. Так что я бы на месте Н2 рискнул. В крайнем случае, если не удасться отсидеться в нейтралах - вступать в ПМВ как можно позже.

Разбирали же уже не раз - если "Принципиальный" повод к войне не срабатывает - следующий реален только уже в 1915-м. Лето красное проходит, под зиму тогда войну начинать как-то не любили (даже сейчас не любят).

[СЕЖ]

Тут две проблемы, коллеги. Они же - две возможности:

А Россия вступала в войну при воюющей Турции? 

 

[чукча]

Ситуация в то время была довольно взрывоопасная, что порождало периодические кризисы каждые 1-2 года. Каждый кризис мог, в принципе, окончиться войной. Однако "мог" не равен "должен был", ведь как известно, далеко не все они войной оканчивались. Со всякими Балканскими повезло, с Принципом нет. Кто-то где-то не выспался, ляпнул не то и не там, или неправильно что-то оценил или расчитал. Но могло не повезти раньше, а могло свезти и в случае с Принципом. Война в 1911 отличалась бы от войны в 1914, а если бы белая полоса шла чуть дольше, до конца десятилетия, то могла бы поменяться и обстановка (скажем, кризис в АВИ). Впрочем, все это много раз обсуждали.

 

Если же Турция не воюет, то у России больше возможностей получить как помощь от союзников, так и средства для покупок в США. Не тратятся силы на Кавказ (воюющий корпус пережигает куда больше ресурсов, чем просто дислоцированный где-то), у союзников больше сил для ЗФ. Кампания 15 года идет чуть по другому(кстати, очень вероятно что русский корпус поедет в Сербию, даже Анзаки там могут засветиться) , а вступление в войну Болгарии провисает. 

Изменено 28 Apr 2015 пользователем чукча

[Урус-хай]

А если Россия присоединяется к Первой Балканской войне? И громит Турцию, тогда как Европа торопливо откусывает все вкусное от турецкого пирога?

Изменено 28 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[чукча]

А есчли Россия присоединяется к Первой Балканской войне?

Тогда Первая Балканская будет называться либо Великой Войной, либо Первой Мировой Войной, в зависимости от хода истории в последующие несколько десятков лет.  

[Урус-хай]

А если Россия присоединяется к Первой Балканской войне?

Тогда Первая Балканская будет называться либо Великой Войной, либо Первой Мировой Войной, в зависимости от хода истории в последующие несколько десятков лет.  

?

Кстати... Германия может и оказаться союзником России в разделе турецкого пирога. Например, захватывает Малую Азию. А Россия согласна на немецкую базу в Дарданеллах. Немецкая Анатолия - это интересно...

 

 

[чукча]

Гашека читали?

[литовец]

давайте не будем забывать, что ПМВ началась из-за Сербии, которую русским пришлось спасать от АВИ

[Крысолов]

В нейтральную Турцию плохо верится.

Скорее турки могут поосторожничать и решат подождать и поглядеть куда дело идет. 

А в 1915 г. насмотрятся на великое отступление русской армии, разгром Сербии и вступление Болгарии в войну на стороне Германии и...

... возвращаемся обратно в реал. 

Другое дело если турки вступят в войну на стороне Антанты. Тут уж русским не отвертеться - придется себя превозмогая спасать ненавистных турок от немцев и братушек.  

 

 

 

 

?При том правительстве что было я скорее в нейтралитет поверю.

[Sergio]

 

 Можно подумать, что Россия сама не лезла в эту войну так, что даже Распутин за штаны удержать не смог 

?У России не было выхода. Нужно было проводить индустриализацию на которую не было средств. Средства можно было получить или делая займы за границей (что ставило страну в зависимость от Англии и Франции), или путём раскулачивания правящего класса (что потом сделают большевики), или путём военной победы над Германией и Австрией с последующим грабежом побеждённых. Первый путь к 1914 году был исчерпан, вторым путём царь идти, понятное дело, не мог - оставался третий путь, то есть война.

?Подтверждения указанных мотивов вступления России в войну в 1914-м, конечно, есть?

[Voldi]

Интересно, как это РИ отсиделась, а Франция и примкнувшая к ней Англия влезли? Так им сербы очень дороги, что круасан в рот не полез?