Филипп Смелый убит при Пуатье

[AVGUR]

А могут ли Пьера Алансона сделать герцогом Бургундии? Тогда он "заменит" Филиппа в Совете, но, может, Жан Пьерович не станет убивать Людовика.

А в чем проблема Курене  "из грязи" императорами Константинополя стали. А тут потомки законных королей Кастилии..., А если Пьер хорош как полководец и в брак с Маргаритой вступит не в 1369, а пораньше это снимет много вопросов.

[Стержень]

Вот проблема в том, что идет Столетняя война. Капеты с трудом удерживают Центральную Францию. Одни "генералы" сражаются на стороне Капетов, другие на стороне Плантагенетов, третьи (как Карл Злой) пытаются строить свою империю. А как лучше всего удержать хорошие кадры: своевременно и хорошо награждать. А что может быть лучшей наградой чем лен? Только лен с хорошим титулом. Децентрализация спасет Францию  

По факту Карл Мудрый действительно много земель раздал-других вариантов не было.

Но совершенно не факт. что это коснется и Бургундии!

ПМСМ обойдется Бургундия без апанажа.

И вот это как раз крайне интересно.

Или может дадут несколько ленов в Бургудндии. но так чтобы единым герцогством-это Карл не допустит.Даром что Мудрый

[Ottokar]

ПМСМ обойдется Бургундия без апанажа.

Проблема в том, что он её может отдать младшему сыну.

[AVGUR]

Вариант с безумным убийством Карлом Людовика интересен, но есть маленькая проблема: Карл (6 февраля 1392 — 13 января 1401), дофин (с 1392) сын Карла Безумного.

регентами при нём становятся братья Карла Мудрого. А вот Людовик 2 вполне может наследовать Карлу "7 Юному" или Карлу "6 Безумному"

[Ottokar]

регентами при нём становятся братья Карла Мудрого. А вот Людовик 2 вполне может наследовать Карлу "7 Юному" или Карлу "6 Безумному"

Согласен с Вами. Кстати, Людовик Анжуйский в этой АИ будет Людовиком XI.

[LokaLoki]

А если Пьер хорош как полководец и в брак с Маргаритой вступит не в 1369, а пораньше это снимет много вопросов.

Он, кажется, заложник в Англии до 1370го (

[AVGUR]

там 4 брата: неужели все в плену?

[Ottokar]

Он, кажется, заложник в Англии до 1370го (

То есть его кандидатура гарантированно отпадает, ага.

Может, всё же у Маргариты будет муж не из Франции?

[Стержень]

Проблема в том, что он её может отдать младшему сыну.

Он ему в РИ отдал Орлеанское герцогство-с чего вдруг в АИ по-другому будет.

Карл не дурак и соображает, что апанаж посередь Франции не то же самое, что на окраине...

[Ottokar]

Он ему в РИ отдал Орлеанское герцогство-с чего вдруг в АИ по-другому будет. Карл не дурак и соображает, что апанаж посередь Франции не то же самое, что на окраине...

Ну вот коллеги почему-то несогласны.

[LokaLoki]

там 4 брата: неужели все в плену?

Карл - архиепископ Лиона, Филипп - архиепископ Руана, и, собственно, Пьер.
Есть еще Роберт, но он в РеИ женился только в 1374м по какой-то причине.
А чем 1370ый плох, если в РеИ свадьба была в 1369м? Людовик-то Мельский жив аж до 1384го?

То есть его кандидатура гарантированно отпадает, ага.

Почему?

Он ему в РИ отдал Орлеанское герцогство-с чего вдруг в АИ по-другому будет. Карл не дурак и соображает, что апанаж посередь Франции не то же самое, что на окраине...

Если посмотреть на карту домена (синий цвет), то Бургундия не намного то и больше Орлеана, если брать в процентах к моменту выделения апанжа.

Если я правильно понимаю, Карл умер в 1380м, а Орлеан и Валуа Людовик получил в 1392м, что подозрительно совпадает с началом второго Регентства. Если в АИ у Людовика нет соперника уровня РеИ-Филиппа, то он может получить И Бургундию, а не просто Бургундию.

Изменено 26 Jun 2015 пользователем LokaLoki

[Ottokar]

Почему?

По-моему, ответ очевиден.

P.S. Что думаете касательно АИ "Людовик Анжуйский - король Франции"?

[LokaLoki]

Собственно,

Ареной острой дипломатической борьбы между Англией и Францией стала в 60-х гг. XIV в. Фландрия. Формой проявления англо-французских противоречий здесь была борьба за «фландрский брак» единственной наследницы огромных владений в Нидерландах — дочери графа Фландрского Маргариты де Маль. Грандиозные размеры ее потенциального приданого превратили вопрос о браке в проблему гегемонии в Нидерландах. И неудивительно, что претендентами на руку Маргариты оказались сын Эдуарда III Эдмунд и брат Карла V Филипп, герцог Бургундский. Несмотря на огромные дипломатические усилия Англии и традиционно благоприятную для нее позицию фландрских городов, пятилетняя борьба вокруг этого династического брака завершилась в 1368 г. успехом Франции. Карл V использовал поддержку папы Урбана V, отказавшего английскому принцу в разрешении на брак под предлогом дальнего родства с Маргаритой де Маль. Его дипломатические усилия склонили также на сторону Франции графа Фландрского.

В результате после 1368 г. была фактически предрешена утрата прочных позиций Англии в этом важном регионе и подорван английский союз с городами Фландрии.

Как раз до 1368го ни у кого шансов нет, насколько я понимаю.

[LokaLoki]

По-моему, ответ очевиден.

Не-а. Почему бы благородному дону не жениться по прокси, если не может приехать во плоти?

И так же по прокси получить Бургундию.

P.S. Что думаете касательно АИ "Людовик Анжуйский - король Франции"?

Я про Людовика мало знаю, но Франции, имхо, может быть лучше

[Ottokar]

Я про Людовика мало знаю, но Франции, имхо, может быть лучше :)

Учитывая политические таланты его жены - ИМХО, не может, а БУДЕТ.

[AVGUR]

Тут в связи с Людовиком Анжуйским еще маленькая проблема возникает. От кого он получит трон?

Карл 6 (1368-1422)--> Карл "7 Юный" (1392-1401)

Людовик 2 Анжу (1377-1417) -->Людовик 3 (1403-1434)

Если Людовик 2 только регент до смерти Карла 6, то он как и в РИ спокойно сидеть не будет и умрет раньше времени

[Ottokar]

Я предлагаю вариант со смертью не только Людовика Орлеанского, но и самого Карла VI .

Регенты при Карле VII Юном, котоый умрет в 1401ом - Жан Беррийский и Иоанн Бесстрашный.

[LokaLoki]

Я предлагаю вариант со смертью не только Людовика Орлеанского, но и самого Карла VI

Я предлагал Карла Шестого Безумного в монастырь.

Регенты при Карле VII Юном, котоый умрет в 1401ом - Жан Беррийский и Иоанн Бесстрашный.

Там и Филипп Смелый жив большую часть регентства

[Ottokar]

Я предлагал Карла Шестого Безумного в монастырь.

Ну, можно и ещё хардкорнее - наложил на себя руки, не выдержав смерти брата.

Там и Филипп Смелый жив большую часть регентства

Не суть. Важно то, чтобы Людовик II Анжуйский дожил до смерти АИ-Карла VII.

[Стержень]

К сожалению, не уверен в реалистичности удаления Карла Безумного.В РИ несмотря на явное и  долгое безумие его никто не отстранил. хотя и была насущная необходимость

[Ottokar]

А мечом по голове?

[LokaLoki]

В РИ несмотря на явное и долгое безумие его никто не отстранил.

Я и не предлагаю "отстранять". Сам ушел, замаливать грех братоубийства.

А мечом по голове?

А кто? Два брата в поединке заколют один одного?

[Ottokar]

А кто? Два брата в поединке заколют один одного?

Why not?

[Стержень]

Я и не предлагаю "отстранять". Сам ушел, замаливать грех братоубийства.

А что для такой развилки нужно?

[Ottokar]

А что для такой развилки нужно?

Это самое братоубийство. В РИ он в одном из припадков чуть не убил Людовика Орлеанского.