Sign in to follow this  
Followers 0

Карманчики

24 posts in this topic

Posted

На свете довольно много человеков, у которых кожа из-за недостатка, емнип, коллагена способна растягиваться сверх всякой меры. При этом она гораздо менее прочна, и параллельно ослабевают суставы. Но почему бы не предположить такую мутацию, что подобными свойствами обладают лишь отдельные фрагменты шкуры? Обезьяна могла бы формировать из них удобные карманы, чтобы носить больше пищи и даже воды. Человек быстро нашёл бы ещё много применений.

 

Собственно, где на теле их выгоднее всего размещать и какого размера делать? Имеет ли значение волосяной покров, или лучше оставлять подобные места лысыми? А если как-то дополнительно выделять, наподобие всяких цветных пятен на морде? Кроме того, что насчёт "показать хищнику огромный рисунок злобной морды" и формирования из таких выростов широких перепонок для охлаждения или нагрева солнечными лучами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, где на теле их выгоднее всего размещать и какого размера делать?

Женщина на животе. Что бы дитя туда пристраивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А выдержит ли? Какая, кстати, у такой кожи прочность?

 

Тут ещё нужно учесть риск травм и, как следствие, наименьшую болезненность, а также то, что кармашек наверняка придётся чем-то держать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без связок и мышц всё это будет растягиваться и не  держать формы. Кожа будет преть, нужнен специальный тальк. И мне кажется, что будет повышен риск  появления  пролежней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно добавить в этих местах усиленную регенерацию, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно добавить в этих местах усиленную регенерацию, имхо.

Каккая нафиг усиленная? Она в коже самая быстрая для  организма! А быстрее нельзя - для человеческого организма эпителий быстрее всего. Конечно, эпителия несколько разновидностей, и ороговевающий многослойный эпителий - самый сложный, но если его заменить однослойным призматическим(выстилающим кишку), он просто не будет выполнять половину своих нужных для кожи функций.

Edited by лагозух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но если его заменить однослойным призматическим(выстилающим кишку), он просто не будет выполнять половину своих нужных для кожи функций.

Значит, его надо наращивать поверх чего-то такого, что может обойтись без кожи %) Скажем, некая другая кожная ткань, переродившаяся в тупо прочную плёнку.

 

Хотя можно и проще. Люди с "резиновой" кожей вроде как обычно начинают испытывать проблемы от её растяжения только в довольно зрелом или даже весьма почтенном возрасте, поэтому короткоживущие приматы, коих большинство, должны справиться без труда. А если даже нет - что им мешает иметь запас таких участков, чтобы использовать одни, пока другие регенерируют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно добавить в этих местах усиленную регенерацию, имхо.

 

Каккая нафиг усиленная?

Что-то не кажется, что тема идет не в ту сторону. Для начала стоит поискать аналоги среди реально существующих животных.

Кожа будет преть, нужнен специальный тальк. И мне кажется, что будет повышен риск появления пролежней.

Кенгуру с этими проблемами как то справляется. Но мы ведь не сумчатые, скажите? Ну хорошо, вот вам плацентарный карманчик из нашего реального мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калан

Рацион питания каланов зависит от места обитания, но всегда состоит главным образом из морских ежей, моллюсков и крабов. Обычно каланы ныряют за добычей на мелководье и собирают добычу со дна в своеобразный карман, образованный складкой шкуры и расположенный под левой передней лапой. (Такой же карман расположен и под правой лапой, но каланы им не пользуются, так как, по наблюдениям, они все правши.)[27] Подобрав несколько экземпляров, каланы располагаются на спине на поверхности воды и методично достают по одному добытому экземпляру из кармана, раскрывают или разгрызают их, а затем поедают. Время от времени при этом калан переворачивается в воде на 360°, чтобы отчистить брюхо от объедков, причём карман от этой операции не опустошается. Такая операция важна для регулярного поддержания меха в чистоте.

Далее уже можно подумать, как будут выглядеть разумные существа с живыми карманами и где эти карманы должны быть расположены.

Edited by letbur
ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сам не видел, но слышал, что в тюрьме, зеки надрезают кожу подмышкой, вкладывают под кожу прокладку и когда рана заживает получают карман-тайник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.huminfakt.ru/krepost27.html

Так что основных проблем две - как реализовать нужную мутацию, не задев ею остальные органы (спишем на удачную комбинацию генов) и где именно наращивать карманы, чтобы их было сложнее повредить, но легко использовать.

 

Это не кенгуриная сумка, а именно возможность её создать на ровном участке тела %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Безусловно проще, но именно поэтому менее интересно. Алсо, сумка закреплена относительно тела, тогда как растягивать кожу можно куда и как угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предложу еще один вариант решения проблемы.

А обязательно рассматривать именно приматов? Может в очень альтернативном мире человек представляет собой миниатюрного разумного слоника.

Его примерные ТТХ

вес 50-100 кг.

рост в холке - чуть меньше метра.

передвигается на четырех ногах.

использует хобот в качестве руки.

Для разумного существа на ранних этапах эуолюции (до индустриального века) жизненно важны переносить различные предметы, а хобот имеет ограниченною вместимость - ну нельзя им больше одного предмета взять. А ноги нужны для передвижения. Слоник может предерживать своими ногами предметы когда стоит на месте, но при движении положить ему их будет решительно некуда. Можно сделать корзину или рюкзак и переносить предметы на спине, но для этого нужен неолит, а большая часть эволюции будет происходить раньше, когда корзины недоступны.

Когда слоникам впервые понадобилось переносить грузы - они зажимали их между плечом и грудью (под мышкой). Постепенно в этом месте сформировался карман. Возможно, потом он переместился в другое более удобное место, чтобы не мешать ходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы этим слоникам не обзавестись углублением на спине, куда можно укладывать предметы, не боясь, что они скатятся?

Ага, всего лишь двойной позвоночник, чё там...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А обязательно рассматривать именно приматов?

Таки да %)

Рассматривать приматов, у которые еще есть две руки... Тяжелее.

Предложу такой вариант. Карманы понадобились обезьянам для того же, что и слоникам.

Руки у разумных горилл используются и для манипуляции предметами, и для передвижения. Это дает некоторые преимущества перед человеком -

1. Очень сильные руки. Пригодятся для тяжелой работы.

2. легкие роды у женщин. У нас женщинам очень тяжело рожать, из за прямохождения и неудачной геометрии таза. Еще бы - таз рассчитывался на то, что позвоночник перпендикулярен бедрам и плод выходит сзади. А тат оказалось, что позвоночник на одной линии с бедрами и плод выходит спереди. У горилл такой проблемы не будет.

Но есть и недостатки.

1. Сложнее использовать оружие  и небоеспособность в движении.

2. Сложность транспортировки инструментов. Для разумного вида инструменты необходимы, а использование инструментов без их транспортировки немыслимо.

Разумный вид горилл. Руки используются и для передвижения, и для манипуляции инструментами. Плюсы - очень сильные руки, более легкие роды (таз сохраняет традиционную для мельков геометрию), . Минусы - сожнее использовать оружие (особенно метательное), небоеспособен в движении (все конечности заняты), так что имеем склонность к растительноядности (минус к интеллекту, плюс к размерам). Карманы используются так же, как у слоников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

небоеспособен в движении (все конечности заняты)

Тащемта гориллы очень даже неплохо ходят на двух, чтобы не ошибиться, конечностях - медленно, но всё-таки +)

 

Кроме того, необходимая мутация могла появиться уже после того, как человеки перешли к прямохождению - причём предпосылки в виде бесполезных, но и безвредных изменений вполне можно тянуть хоть от лемуров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, необходимая мутация могла появиться уже после того, как человеки перешли к прямохождению - причём предпосылки в виде бесполезных, но и безвредных изменений вполне можно тянуть хоть от лемуров.

Согласен. Но живые карманы должны появиться до того, как инструменты начнут усложнятся и появится производство средств производства. После этого польза от карманов становится очень маленькой, и даже малейшие негативные последствия её отсеют.

Я бы рассмотрел появление карманов у ранних австралопитеков. Хабалисов, ИМХО, уже слишком поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После этого польза от карманов становится очень маленькой

Эээ щито? Каким это образом карманы могут стать бесполезными, ежели их даже на одежду нашивают? Сие утверждение, право слово, равносильно тому, что у человеков дважды разумных всенепременно пропадут ногти на ногах. Пользы от них абсолютно никакой, а вот поди ж ты, растут преспокойнейше =) Как и аппендикс, мелкие волоски по всему телу, борода с усами... Даже более того - они продолжают существовать, как бы сильно от них ни старались избавиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ щито? Каким это образом карманы могут стать бесполезными, ежели их даже на одежду нашивают? Сие утверждение, право слово, равносильно тому, что у человеков дважды разумных всенепременно пропадут ногти на ногах.

Пропасть - не пропадут, но появиться будет сложнее. Подобные преобретения не даются бесплатно, и карман обязательно будет какие-то характеристики ухудьшать (хотя бы внешнюю привлекательность). А выгода от него гораздо меньше, так как уже можно делать искусственные сумки/мешки, и Т.П. Чтобы живые карманы прижились, они должны появиться когда до того, как искусственные стали возможными. Временное окно достаточно большое - носить предметы нужно было еще австралопитекам (6 млн лет назад), искусственные сумки они сделают вряд ли, а перенос мелких предметов для них - уже насущная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотя бы внешнюю привлекательность

Это понятие ооочень растяжимое =) Сравнить хотя бы стандартны красоты сейчас и каких-то N тысяч лет назад. Да хотя бы пару веков!

 

А выгода от него гораздо меньше, так как уже можно делать искусственные сумки/мешки, и Т.П.

А вот с этим согласен на все сто %) Я вообще изначально предлагал обезиан древолазающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ щито? Каким это образом карманы могут стать бесполезными, ежели их даже на одежду нашивают?

До осьмнадцатого века обходились как-то. Однако. ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот с этим согласен на все сто %)

Я тоже с этим не спорю. Далее вопрос, в какой части тела будут находится карманы и что в них будут переносить?

Но прежде чем отвечать на этот вопрос, надо придумать какой примерно образ жизни ведут наши предполагаемые животные.

 

Первая мысль у меня - это какой-то древний предок человека, еще только начинающий использовать инструменты. Питаются они довольно высококалорийной пищей, по сравнению с шимпанзе. Например, насекомыми, орехами, плодами, злаками, мелкими животными и падалью. . Так как предполагаемая пища встречается редко, он вынужден проходить большие расстояния, чтобы добыть себе пропитание. Но перед ним остро стоял вопрос транспортировки добытой пищи. Самки собирали еду и несли её детенышам, а самцы - самкам. До корзин и сумок им еще как до луны. Вот идеальные условия чтобы изобретать живые карманы.

Вот мы нашли что-то вкусненькое, и надо его куда-то положить. Куда? В руку. Но руки максимум две и много не поместится. Сделать корманы на руке вряд ли возможно. Можно положить в рот. Еще одно естественное и очевидное место. Там есть щеки и их есть куда растягивать. Так что второй претендент на место для карманов - это рот и щеки. Далее. Нашу ценную еду можно прижать рукой к телу (тогда поместится больше, чем просто в руку. Или зажать подмышкой. Но лучше и то, и другое и третье. Если в этих местах будут складки кожи, то это сразу даст преимущества - наш будущий карманчик может доставить больше пищи своим детенышам (если он самка) или совратить больше самок (если он самец).

Если мы рассматриваем животное, которое передвигается на 4 ногах, то прижимать к животу предметы у него не получится (остается только рот и подмышка). Если двуногое - то сразу придется уменьшить челюсти (чтобы самке было легче рожать), и значит карманы во рту отменяются. Карманы подмышкой будут несколько мешать махать руками, остается только на животе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее вопрос, в какой части тела будут находится карманы и что в них будут переносить?

А чем вас реальные карманчики у многих животных и человека не устраивают? Защёчные?

(Кто не в курсе - ношение, например,  монеток за щекой было нормой у антиков, да и потом ещё долго).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0