1905 г. война продолжается

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Известно, что  переговоры  Витте- Кицура  в  Сан-Франциско  не  раз  были  на  грани  срыва. Царь  согласился  только  на  уступку  части  сахалина  и  категорически  отказался  платить  контрибуцию. Был  момент, когда  Витте  начал  изображать, что  уезжает. В  конечном  счете  японцы  отказались  от  денег, хотя  Кицури (премьеру  и  переговорщику) это  стоило  отставки  и  массовых  беспорядков

Итак, развилка- Кицури  в  категорической  форме  требует  выплаты  контрибуции, не  получив  ее, японцы  срывают  переговоры.

Японская  армия  в  тяжелом  положении (соотношение  с  русскими  войсками  1 к  2, серьезная  нехватка  офицеров  для  восполнения  потерь  и  формирования  новых  частей, экономика  на  грани  банкротства). С  другой  стороны  русская  армия  не  имеет  связи  с  центром (дорога  под  контролем  революционеров) тяжелое  моральное  поражение (русские  не  раз  биты), падает  дисциплины, особенно  среди  солдат, уже  настроенных  на  возвращение  домой  и  развращенных  пропогандой  все  это  ведет  к  тому, что  главнокомандующий  Линевич  писал  Витте  о  полной  невозможности  продолжать  борьбу. Главная  причина  слабости  русских в  стране  шириться  революция, армия  нужна  для  поддержания  порядка.

Итак, мира  нет. Японцы  вяло  имитируют  новые  атаки, участвуют  в  небольших  стычках, одновременно  зондируя  почву  для  новых  переговоров.

Это  значит, что  в  стране  нет  армии, нет  возможности  заключить  займ  1906 г.

Мир  обещал  быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это значит, что в стране нет армии, нет возможности заключить займ 1906 г.

Это значит, что переговорщиков сменят и переговоры возобновятся.

 

Смотрите пример с Брестским миром. Повыпендривались, получили условия ещё хуже - и всё равно подписали.

 

Хотя жаль, что туда нельзя вселить Троцкого и сыграть в "ни мира, ни войны, а армию распустить" :) . Тут-то точно весело станет..

Изменено пользователем volodechka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё уже украдено..... До нас!

 

http://samlib.ru/n/nikitin_d_n/nesdavatsa1.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Японии достаточно неплохое финансовое положение. Ей верят. С кредитом 1906 года проблема внутриполитическая - революция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия не может воевать дальше- революция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия не может воевать дальше- революция

Вот Япония и продолжает войну до полного разгрома России на Дальнем Востоке и в Забайкалье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, развилка- Кицури  в  категорической  форме  требует  выплаты  контрибуции, не  получив  ее, японцы  срывают  переговоры.

Общественное мнение США моментально обращается против Японии и за Россию. Именно на этом и играл Витте. Когда японцы уперлись, он изобразил их крохоборами, готовыми продолжать бессмысленную и разорительную войну ради каких-то денег. И тут уже американцы надавили на японцев.

Нет развилки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы воевать могут, проблема нафига, поскольку для обеспечения займов последущих потребуется предоставить преференции кредиторам в Корее, Южной Манжурии и Формозе.  В целом за Японцев можно только кроме Сахалина еще Камчатку, Чукотку занять, остров Врангеля и опорные пункты на охотском побережье, а потом с помпй вернуть России в обмен на деньги\северный сахалин. Кстати если война чть дольше длится, в казне у нипонцев больший минус и нет строительства всяких бустро устаревших предредноутов, и модернизации русских трофеев, возможно и распродажу\возвращение трофеев за деньги устроют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общественное мнение США моментально обращается против Японии и за Россию.

Этим России ещё надо суметь воспользоваться.

 

У Японии достаточно неплохое финансовое положение.

Я читал, что весьма плохое было у неё положение. Думаете, Японии дадут кредит на продолжение войны? Тогда кто?

 

 

В целом за Японцев можно только кроме Сахалина еще Камчатку, Чукотку занять, остров Врангеля и опорные пункты на охотском побережье

Вот это вполне могут японцы отжать, если, конечно война будет продолжаться и не в пользу России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этим России ещё надо суметь воспользоваться.

Если Витте всё это затеял, неужели он бы не воспользовался? Он и пользовался на всю катушку. Я повторяю: нет развилки. Японцы не могли отказаться заключать мир из-за отказа России выплачивать контрибуцию. Даже при том, что дома их ждали позор и отставка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я повторяю: нет развилки. Японцы не могли отказаться заключать мир из-за отказа России выплачивать контрибуцию.

Хорошо, пусть так.

А если японцы просто захотят продолжить войны, что бы получить ещё больше?

 

Другой вопрос, а есть ли у японцев для этого силы?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если японцы просто захотят продолжить войны, что бы получить ещё больше?

Чего именно? Они и так были на небесах от счастья: побили одну из великих держав, опровергли миф о непобедимости белого человека.

Другой вопрос, а есть ли у японцев для этого силы?

Вот если бы русские почему-то решили продолжать, то у японцев были силы. Вопреки утверждениям о полном исчерпании мобресурса, это не так. Как раз в 1905 году японцы сформировали 4 свежих дивизии. Ну и кредиты, если что, им бы дали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего именно?

Например демилитаризации Приморья и ликвидации российского военного флота на Тихом океане, всего Сахалина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например демилитаризации Приморья и ликвидации российского военного флота на Тихом океане

Бред. Никто не поддержал бы таких унизительных для России требований. Да и сама Япония даже не закинулась бы об этом. На своей территории Россия вправе делать, что хочет. В том числе содержать армию и флот в любых количествах.

всего Сахалина.

Пытались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бред. Никто не поддержал бы таких унизительных для России требований. Да и сама Япония даже не закинулась бы об этом.

ЕМНИС о демилитаризации Владивостока речь шла в реале.

Выдача интернированных в нейтральных портах кораблей и судов + ограничение морских сил России на Тихом океане - это пп. 10 и 11 японских требований от 28 июля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Известно, что переговоры Витте- Кицура в Сан-Франциско не раз были на грани срыва. Царь согласился только на уступку части сахалина и категорически отказался платить контрибуцию. Был момент, когда Витте начал изображать, что уезжает. В конечном счете японцы отказались от денег, хотя Кицури (премьеру и переговорщику) это стоило отставки и массовых беспорядков Итак, развилка- Кицури в категорической форме требует выплаты контрибуции, не получив ее, японцы срывают переговоры.

Маленькая поправка, коллега: вопрос не в категорическом требовании контрибуции, а вопрос в переносе военных действий на территорию собственно России - японцы высадились на Сахалин, и то, что ранее воспринималось просто как "непонятная колониальная война "где то там"" так восприниматься уже перестало. Но для этого требуется наличие боллз если не у самого Никки, то хотя бы у кого то из тех, к чьему мнению от обязательно прислушается, если тот пойдет в отстаивании своей точки зрения - "Пока российская земля под пятой врага торг не уместен" - до конца.

С другой стороны русская армия не имеет связи с центром (дорога под контролем революционеров)

Воинские эшелоны к Линевичу вроде как пропихивали, хотя и со скрипом, до самого Портсмута. Тем более, там "пробки" то были всего в паре мест - в реале ликвидированы "расстрельными поездами" походя, когда стали наводить порядок.

Вот гораздо интереснее, что охранка тогда вроде уже располагала сведениями о том, на чье именно золото революсьёнеры так гужевать начали. При наличии боллз, опять же, да при грамотном пиаре - а пиарить было кому...

тяжелое моральное поражение (русские не раз биты), падает дисциплины, особенно среди солдат, уже настроенных на возвращение домой и развращенных пропогандой все это ведет к тому, что главнокомандующий Линевич писал Витте о полной невозможности продолжать борьбу.

Опять же, до заключения похабного Портсмутского мира никаких волнений в действующей армии не было от слова "совсем" - впереди был реальный враг. И с моралью тогда в армии все было в полном порядке - особенно в свете наведения порядка в командных структурах и прибытии подкреплений, оружия и боеприпасов. Войска реально готовы были воевать - и на это есть указания иностранных агентов в нашей Манчжурской армии. Вот когда выяснилось, что царь не настоящий мир заключили и все слили - тогда оно и понеслось. Опять же, обиженный Линевич даже вагон в своем штабном поезде для "революционного комитета" выделил - чуть ли не со зла.

Линевич писал Витте о полной невозможности продолжать борьбу

Коллега, если можно - есть ли ссылка на оригинал этого письма? - А то за тов. Витте водилась привычка слегка ретушировать реальные события к своей пользе. Дело в том, что я видел когда то ссылку на телеграмму, посланную, за подписями Линевича и Куропаткина, к царю, где те убеждали его не иди на мировую - мол они вот-вот уже готовы начать наступление. Вопрос - "кто из них врет"(с) Вообще, как то странно иметь переписку Линевича из Манчжурии с Витте из США.

Главная причина слабости русских в стране шириться революция, армия нужна для поддержания порядка.

Россия даже не провела толком частичной мобилизации, однако. И революционный кипишь, по настоящему, как раз начался после того, как все узнали, что "царь слил" - и теперь можно начинать дерибан. А до этого как то еще побаивались.

Итак, мира нет. Японцы вяло имитируют новые атаки, участвуют в небольших стычках, одновременно зондируя почву для новых переговоров.

Угу. Подвижные кавалерийские группировки на флангах начинают обход японских позиций. А японцы начинают лихорадочно "спрямлять фронт", зеркаля более ранние действия Куропаткина. Вопросов тут два: сумеют ли кавалеристы обойти японцев и перерезать "железку", обеспечив кому то из них "варку в котлах", или нет - и выбор позиции, на которой японцы, по окрику из Токио, таки вынуждены будут драться насмерть. Это будет точно не Цзиньчжоу.

Это значит, что в стране нет армии,

Мобилизация чуть больше реала. И то, главным образом, чтобы не пугать кузена Вилли - а уж Вилли и сам России проблем на границах не создаст, и австриякам не позволит.

нет возможности заключить займ 1906 г.

В 1906 году, из-за разгула революции после добровольного признания поражения в войне, положение было еще хуже - но дали! Ибо шибко боевой хомяк нужен Антанте, против Германии. И тут дадут, даже, возможно, побольше. Да и потери страны, если революцию удастся подавить в зародыше, будут гораздо меньше реала.

Мир обещал быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Японии достаточно неплохое финансовое положение. Ей верят

Ей верят, пока ее войска наступают - как только они попятятся после начала русского наступления, вера сразу пошатнется, а проценты по кредитам взлетят до небес. Реальные соотношения экономик России и Японии те, кто дает в кредит, прекрасно знали.

С кредитом 1906 года проблема внутриполитическая - революция.

Дали в реале, дадут и здесь - у Антанты нет выбора.

Россия не может воевать дальше- революция

Еще раз повторюсь, основное "веселье" началось после того, как Россия слила в Портсмуте. Нет слива - нет такого размаха. Даже если сразу не начать "раздачу столыпинских галстуков" бунтовщикам (а в условиях идущей войны они просто будут считаться предателями, как ни крути - и их число будет гораздо меньше: микадо они любили ничуть не больше, чем царя)

Вот Япония и продолжает войну до полного разгрома России на Дальнем Востоке и в Забайкалье.

У них и в реале желание было - и на Дальвас, и на Забайкалье - только вот, по ходу, выяснилось, что желание есть, а хотелка не отросла.

П.С. План войны, в лице Куропаткина, и закладывался отнюдь не на блицкриг - и, как ни странно, несмотря на все поражения, наша армия из рамок этого плана не вышла. Флот, кстати, тоже - не смотря на Цусиму - по тому же плану, его задача-минимум это дать армии время для полного развертывания. Флот это сделал, даже ценой своей гибели.

Ну а дальше - отсутствие боллз (и мозгов) в верхах решило дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИС о демилитаризации Владивостока речь шла в реале. Выдача интернированных в нейтральных портах кораблей и судов + ограничение морских сил России на Тихом океане - это пп. 10 и 11 японских требований от 28 июля.

Дык были посланы и очень быстро.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык были посланы и очень быстро

Дык развилка в том и состоит - что не пошли :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык развилка в том и состоит - что не пошли

Уломают добрые кредиторы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай Второй не тот человек чтобы в условиях нарастания революции продолжать довольно бессмысленную войну (ну что он там, максимум вернет Порт-Артур, военного флота все равно больше нет, прибыли с Квантуна - журавль в небе). Это какой нибудь Александр III мог бы из чистого упрямства. А тут - броненосцы красный флаг выкидывают, Думу созывать приходится (позор то какой!)....Настроения общества пришлось бы топить в крови. Может и получилось бы, и Квантун вернули - но выгод по сравнению с реалом это дает минимум. Другое дело что такой жесткий царь еще неизвестно как себя поведет во время балканских войн, но это опять вопрос персоналий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, если можно - есть ли ссылка на оригинал этого письма? - А то за тов. Витте водилась привычка слегка ретушировать реальные события к своей пользе.

К  сожалению, у  меня  есть  только  упоминание  (если  не  ошибаюсь, в  мемуарах  Витте)  в  которых  он  пишет  о  том, что  еще  в  Петербурге  запрашивал  мнение  военных. К  слову  говоря, телеграфная  связь  с  российским  дальним  востоком  в  905  помоему  вообще  шла  через  Америку  и  Европу (через  провода), так  что  мог  общаться  и  в  Сан-Франциско.

По  поводу  моб.ресурса- я  уже  писал, что  люди  у  них  были, а  вот  мало-мальски  подготовленных  офицеров  среднего  и  низшего  звена  уже  катострофически  не  хватало. Ну  и  по  поводу  денег.

По  поводу  усиления  Японии- тут  есть  такой  момент- если  японцы  захватывают  Камчатку, Сахалин, Чукотку  и  т.д.- то  что  им  это  дает?

В  то  время  это  весьма  малоосвоенные  территории.

Конечно, какой  то  профит  они  с  этого получат, кто  спорит. Но  что  дальше- разворачивать  наступление  на  Байкал-Урал-Москву?

При  этом  смогут  ли  они  разгромить  армию  Линевича, для   меня  большой  вопрос. А  вот  любое  серьезное  поражение  для  них  может  быть  весьма  тяжелым.

В  связи  с   появившейся  дискуссией  у   меня  возникла  следующая  развилка  а ля  Бресткий  мир.

Итак- Витте  провозглашает  отказ  от  позорных  требования  японцев.

В  ответ  японский  флот начинает  захватывать  Дальний  восток  с помощью  десантов.

1906  г. Японская  армия  атакует  русскую. Здесь  первая  развилка- сдюжат  ли  японцы:happy:.

Предположим  бардак  у  управлении  русской  армии  и  упадок  духа  ведет  к  тому, что  русские  снова  отступают, потеряв  значительную  часть  сил. Японцы  несут  значительные  потери, но  после  этого  полностью  оккупируют  Дальний  Восток. Думаю, дальше  они  не  пройдут.

Тем  временем  Розенкампф  и  Меллер-Закомельский    наводят  порядок  на  дороге.

В  Питере  Столыпин  становиться  премьером, объявляет  что  Отечество  в  опасности, что  японцы  финансируют  революционеров  и  вводит  военно-полевые  суды.

В  1907 г. японцы  предлагают  мир, но  уже  снова  отвергнуты. Их  войска  снова  идут  вперед  до  Байкала.

Финансовое  положение  японцев, содержащих  огромную  армию, аховое.

Русские  войска    начинают  контрнаступление.

1908 Мир  с  Японией

 

Т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Николай Второй не тот человек чтобы в условиях нарастания революции продолжать довольно бессмысленную войну (ну что он там, максимум вернет Порт-Артур, военного флота все равно больше нет, прибыли с Квантуна - журавль в небе). Это какой нибудь Александр III мог бы из чистого упрямства.

Судя по воспоминаниям, Никки тоже временами был весьма упертый - только, в отличие от папочки, упертость его обычно оборачивалась пшиком. Так что, если его кто-нибудь "правильно" простимулирует, то упрямства может хватить еще на несколько месяцев продолжения войны. Ну, а уж если в Манчжурии будут реальные успехи - там, Мукден отобьют, или японцам изрядно наваляют, с пленными и трофеями - так он вообще удила может закусить.

А тут - броненосцы красный флаг выкидывают, Думу созывать приходится (позор то какой!)....Настроения общества пришлось бы топить в крови.

Пока идет война, революционное движение будет не так широко - в пособники японцев угодить никому не охота будет. А после более-менее успешного завершения войны и власть может больше возможностей пригасить пожар заиметь.

Может и получилось бы, и Квантун вернули - но выгод по сравнению с реалом это дает минимум.

Главная выгода, по сравнению с реалом - больший военный опыт, и, как следствие, лучшая подготовка к ПМВ.

Еще одно, не менее важное - та революция обошлась России почти в 4 миллиарда прямых финансовых потерь. Если, благодаря победе в РЯВ, Россия легче из нее выйдет (авторитет власти выше), то потери будут сильно меньше. А даже миллиард "экономии" будет иметь колоссальное значение для экономики страны.

Другое дело что такой жесткий царь еще неизвестно как себя поведет во время балканских войн, но это опять вопрос персоналий.

Балканы это уже Европа - там расклады другие. Плюс, там уже союзники по Антанте будут "за фалды" держать. Тут все же борзеть не будут, как и в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, у меня есть только упоминание (если не ошибаюсь, в мемуарах Витте) в которых он пишет о том, что еще в Петербурге запрашивал мнение военных. К слову говоря, телеграфная связь с российским дальним востоком в 905 помоему вообще шла через Америку и Европу (через провода), так что мог общаться и в Сан-Франциско.

В том то и дело, что в мемуарах Сергей Юльевич оправдывался за прозвище "Полусахалинский" - а когда он оправдывался, то в средствах не гнушался. И то, что ему теоретически мог говорить или писать Линевич после портсмута, могло сильно отличаться от того, что тот же Линевич думал до заключения мира. - А формально Витте вроде как бы мог и не врать - он всего лишь мог передернуть. Так что тут нужен оригинал письма или телеграммы.

По поводу моб.ресурса- я уже писал, что люди у них были, а вот мало-мальски подготовленных офицеров среднего и низшего звена уже катострофически не хватало.

У них именно отсутствие подготовленных резервов - т.е. народу, теоретически, можно было мобилизовать чуть ли не больше миллиона, но годились они только в качестве пушечного мяса. Плюс, напряг с запасами оружия и боеприпасов - уже вроде как работали "с колоес". Поэтому, кстати, они даже до Сыпингая не пошли.

Ну и по поводу денег. По поводу усиления Японии- тут есть такой момент- если японцы захватывают Камчатку, Сахалин, Чукотку и т.д.- то что им это дает? В то время это весьма малоосвоенные территории. Конечно, какой то профит они с этого получат, кто спорит.

Тут проблема в том, что если начнется большой кипишь в Манчжкрии, то им будет не до десантов - все боеспособные части понадобятся там. А "ополченцев" те же камчадалы нагнут без проблем, как в свое время их предки нагнули англо-французов.

Но что дальше- разворачивать наступление на Байкал-Урал-Москву?

К осени 1905, если нет мира, Линевич начнет наступление в Манчжурии. Если будет отмашка из Питера, то он и Куропаткин даже не станут ждать, когда их последний солдат пришьет последнюю пуговицу к своему мундиру. У них и так как минимум полуторакратное превосходство над японцами - а фактически даже еще большее.

При этом смогут ли они разгромить армию Линевича, для меня большой вопрос. А вот любое серьезное поражение для них может быть весьма тяжелым.

Тут вопрос, насколько гибкую тактику себе может позволить японское командование из политических соображений. В Токио могут не понять, если их армия сама начнет отходить к Мукдену.

В связи с появившейся дискуссией у меня возникла следующая развилка а ля Бресткий мир. Итак- Витте провозглашает отказ от позорных требования японцев. В ответ японский флот начинает захватывать Дальний восток с помощью десантов.

Куда их высаживать - в прибрежную тайгу? Единственное "ценное" место это Владик - а там крепость с гарнизоном. В Японии еще наверняка не забыли битье башкой о форты Порт-Артура. Это не считая вопроса, где брать еще одну полноценную армию.

1906 г. Японская армия атакует русскую. Здесь первая развилка- сдюжат ли японцы:happy:.

Как писал выше - раньше Линевич перейдет в наступление. Причем, план Куропаткиным составлен так, что подвижные фланговые группы будут стараться охватить линию японцев, и в идеале выйти им в тыл и перерезать железную дорогу. Русские, с их численным преимуществом и превосходством в кавалерии могут себе это позволить. Все это усугубляется еще и тем, что японцы зашли в Манчжурию уже очень далеко, и так же зависят от единственной железной дороги - при этом у них проблемы с паровозами и подвижным составом.

Предположим бардак у управлении русской армии и упадок духа ведет к тому, что русские снова отступают, потеряв значительную часть сил.

Даже после Мукдена русская армия восстановилась на удивление быстро - это мнение иностранных военных наблюдателей, так что, ему можно доверять. Вплоть до заключение Портсмутского мира моральный дух в армии, несмотря на неудачи, был высок.

Тем временем Розенкампф и Меллер-Закомельский наводят порядок на дороге.

Ренненкампфа тут вряд ли с фронта снимут. Найдут еще кого-нибудь - чего -чего, а "вешателей" тогда хватало.

В Питере Столыпин становиться премьером, объявляет что Отечество в опасности, что японцы финансируют революционеров и вводит военно-полевые суды.

Если будет Столыпин, и он сможет правильно разыграть карту "предательства" - т.е. организации "мятежа" на японские деньги, - то революционерам сильно поплохеет и без "столыпинских галстуков". Увы, но в реале на этом пиар-акции не сделали.

Русские войска начинают контрнаступление. 1908 Мир с Японией

Если Япония ограничится в требованиях только Кореей, то мир могут заключить уже в 1906 году. За интересы Безобразова и Ко в Питере желающих воевать нет, а то, что война не легкая прогулка дошло уже до всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, если его кто-нибудь "правильно" простимулирует, то упрямства может хватить еще на несколько месяцев продолжения войны.

В реале таких фигур не нашлось. Причем наличие самой такой фигуры меняет все. Японцы, начиная войну, прекрасно знали с кем им придется иметь дело. Россия в 1904 году - самодержавная монархия, царь - ключевая фигура. Его реакцию на события японцы, вобщем , просчитать могли, и сделали это правильно. Так что " развилки нет".

 

реальные успехи - там, Мукден отобьют, или японцам изрядно наваляют, с пленными и трофеями

Что-то это слабо похоже на реальные успехи, особенно на фоне Сахалина (а она будет). Шило на мыло.

Пока идет война, революционное движение будет не так широко - в пособники японцев угодить никому не охота будет.

А вот на броненосце "Потемкин" не постеснялись.

А после более-менее успешного завершения войны

В лучшем случае размен Квантуна на Сахалин с Камчаткой (флота то нет). Про Корею можно забыть, англичане влезут. Вобщем, для японцев несколько хуже реала, для русских -примерно так же. 

Главная выгода, по сравнению с реалом - больший военный опыт, и, как следствие, лучшая подготовка к ПМВ.

Опыта и так хватало, это не проблема ( и да, он был полезен). Еще 4 месяца в добавок к имеющемуся году картину не изменит.

Если, благодаря победе в РЯВ, Россия легче из нее выйдет

А если тяжелее? Пирр тоже победил.

Тут проблема в том, что если начнется большой кипишь в Манчжкрии, то им будет не до десантов - все боеспособные части понадобятся там. А "ополченцев" те же камчадалы нагнут без проблем, как в свое время их предки нагнули англо-французов.

Сдадут Квантун и променяют его на Камчатку, а в независимую Корею немедленно влезут англичане или еще какое то бледнолицые. Как после войны 1877-78 годов, когда русским показали кукиш.  Средств этому противодействовать у русских нет. 

Тут вопрос, насколько гибкую тактику себе может позволить японское командование из политических соображений. В Токио могут не понять, если их армия сама начнет отходить к Мукдену.

Ну, объяснят правительству на пальцах. А широкая общественность, слава богу, до управления Японией не допущена. Это вам не Вьетнамская война.

Куда их высаживать - в прибрежную тайгу? Единственное "ценное" место это Владик - а там крепость с гарнизоном. В Японии еще наверняка не забыли битье башкой о форты Порт-Артура. Это не считая вопроса, где брать еще одну полноценную армию.

Крепость была создана как раз по итогам РЯВ ( ныне существующие форты). Но туда не пойдут, да. Сахалин и Камчатка. Вероятно, Чукотка. Это все - рыба, то есть как раз то что едят японцы. Плюс лес, которого на островах как раз не хватает. То есть экономически после войны - плюс. Для русских экономически невелика потеря, но на карте будет смотреться очень некрасиво....

Даже после Мукдена русская армия восстановилась на удивление быстро - это мнение иностранных военных наблюдателей, так что, ему можно доверять. Вплоть до заключение Портсмутского мира моральный дух в армии, несмотря на неудачи, был высок.

Мукден был на полгода раньше. А вот после Цусимы  и броненосца "Потемкин" уже нехорошо запахло. Да и Гос. Думу созывали не от хорошей жизни.

Если будет Столыпин, и он сможет правильно разыграть карту "предательства" - т.е. организации "мятежа" на японские деньги, - то революционерам сильно поплохеет и без "столыпинских галстуков". Увы, но в реале на этом пиар-акции не сделали.

Обществу немного  не до того. Народ хочет земли и конституции, а вы им про предательство. Не поймут-с. Скоты-с.

Если Япония ограничится в требованиях только Кореей, то мир могут заключить уже в 1906 году.

 Не ограничится. Им нужна зона влияния в Китае, которую им дает только Квантун. 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас