Более легкие роды у древних предков человека

[letbur]

Итак, 4 млн лет назад. Древние предки человека (австралопитеки) уже изобрели прямохождение. Это привело к некоторым проблемам у женщин - за возможность ходить на двух ногах пришлось расплатиться очень тяжелыми родами (по сравнению с предками-обезьянами). Ну что же, за все надо платить. Передвижение на двух ногах позволило освободить руки и в конце концов построить цивилизацию.

Теперь представим, что в ту эпоху прилетели инопланетяне, увидели рожающую австралопитеку, и ужаснулись: "Ай-ай-ай! Как же она мучается!" Стало им так её жалко, что они методами генной инженерии немного переделали один из подвидов австралопитеков. Теперь половое отверстие находилось в животе и не проходило через таз. Рождался ребенок примерно по тому же пути, как при кесаревом сечении. Переделка далась инопланетянам не просто. Пришлось перекроить весь процесс развития плода, разработать принципиально другую компоновку брюшной полости. Изменения коснулись не только самок, но и самцов. Но с точки зрения функциональности, ничего, кроме органов размножения у самок, существенно не изменилось. Новые внутренние органы, хоть и оказались на других местах, но по прежнему выполняли те же функции с той же эффективностью. После этого вмешательства инопланетяне улетели и больше не вмешивались.

Как будет идти дальнейшая эволюция генетически модифицированных австралопитеков? Смогут ли они конкурировать с другими австралопитеками (которых инопланетяне не тронули)? Смогут ли они эволюционировать в людей и насколько быстро? И главный вопрос, изобретут ли они меркаву?

[TGRN]

Зависит от компановки органов, но тут большая проблема в том, что мышцам открывающим выход плода (и соответственно держащим его внутри) не куда крепиться. Надо менять скелет, иначе не взлетит. Более перспективно рождаться с меньшей головой, но увеличить скорость её роста, чтобы в итоге было более-менее соответствовало РИ. Это гораздо легче.

[letbur]

Зависит от компановки органов, но тут большая проблема в том, что мышцам открывающим выход плода (и соответственно держащим его внутри) не куда крепиться.

Что-то мне подсказывает, что это проблема решаемая. У дельфинов вообще нет таза как такового. Но они как-то рожают.

[Holly]

Рождался ребенок примерно по тому же пути, как при кесаревом сечении.

А как Вы коллега представляете себе кесарево сечение.? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кесарево_сечение

Может проще это делать через пупок.? Сначала развязали, потом завязали. И детям кстати так о родах и рассказывают. 

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Holly

[letbur]

А как Вы коллега представляете себе кесарево сечение.?

Для меня важно только то, что его не через таз делают. А все технические проблемы инопланетяне как-нибудь решат. Тем более, опыт китообразных нам подсказывает, что родовые пути вовсе не обязательно должны быть окружены костями.

[Holly]

Для меня важно только то, что его не через таз делают

Это уже инопланетяне  получаются, совершенно с другой системой размножения. А у Вас что в семье маленького ожидают.? Не все так страшно как кажется. Норм все рожают, отработанный же эволюцией процесс. 

[Serg]

Теперь представим, что в ту эпоху прилетели инопланетяне, увидели рожающую австралопитеку, и ужаснулись: "Ай-ай-ай! Как же она мучается!"

И даже стихи написали

Земляне - выродки Природы.
В любви у них имеет вес
То место, где исход находит
Метаболический процесс.

 

Узнав, к какому пункту тела
Землян привязан идеал,
Все содрогнулись. Космос целый,
Рыдая, щупальца ломал.

 

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Serg

[Holly]

И даже стихи написали

Зачем же так жестоко.? Может коллега реально переживает.? 

[Serg]

Зачем же так жестоко.? Может коллега реально переживает.? 

Инопланетяне, что с них взять. Другая эволюция, другая мораль.

P.S.Источник: Ст.Лем "Осмотр на месте".

Свою голубку опыляя,
Я славлю пчел и мотыльков.
Но твой обычай не таков,
Срамная нация людская!
В экстазе самку обнимая,
Ужель твой лирик воспоет -
Канал для сброса нечистот?

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Serg

[Holly]

Инопланетяне, что с них взять. Другая эволюция, другая мораль.

Вот поэтому деткам про пупочек и рассказывают. Что бы не травмировать ранимую психику. 

[Serg]

Вот поэтому деткам про пупочек и рассказывают. Что бы не травмировать ранимую психику. 

А тут неподготовленные с детства к таким ужасам пришельцы с тонкой душевной организацией.

[letbur]

Это уже инопланетяне получаются, совершенно с другой системой размножения.

Так я с этим и не спорю. Переделка в любом случае будет глобальной. Я об этом уже писал.

И даже стихи написали

Еще один повод заняться модернизацией.

Не все так страшно как кажется. Норм все рожают, отработанный же эволюцией процесс.

Отработаный, но через... одно место. С точки зрения геометрии таза у женщины, способность рожать противоречит способности бегать (даже когда женщина не беременна). В наш сытый век это не важно, но большую часть времени наши предки эволюционировали в совсем других условиях. В результате природа с трудом нашла компромисс, из за которой у женщины одинаково плохо получается и то, и другое.  В результате у нас (по сравнению с другими животными). 1. Довольно тяжелые роды. 2. Тихоходные (по сравнению с мужчинами) женщины. Женщина не может ходить на охоту наравне с мужчинами. 3. Ребенок рождается на более ранней стадии развития и не может сразу после рождения самостоятельно передвигаться, не может даже самостоятельно держаться за свою мать.

Собственно инопланетяне ситуацию не изменили, они только сделали более легкие роды. Но дальнейшая эволюция может пойти по совсем другому пути. Очевидно, вскоре после модернизации таз  изменит форму. Женщины будут меньше зависеть от мужчин, что непременно скажется на социальном устройстве.

[Serg]

Еще один повод заняться модернизацией.

Где еще одну дырку делать будете, каких размеров и в каком месте?

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Serg

[Holly]

Женщины будут меньше зависеть от мужчин, что непременно скажется на социальном устройстве.

Матриархат  только приветствуется. 

А тут неподготовленные с детства к таким ужасам пришельцы с тонкой душевной организацией.

А нечего по закоулкам Вселенной шастать. И такого насмотреться можно, что щупальца отсохнут. И как тогда им бедным жить.?

[Holly]

Женщина не может ходить на охоту наравне с мужчинами

Вот это беда конечно. 

Ребенок рождается на более ранней стадии развития и не может сразу после рождения самостоятельно передвигаться, не может даже самостоятельно держаться за свою мать.

У кенгуру  с детками  еще хуже, они вообще в сумке донашиваются. Да простые котейки и щенки слепыми рождаются. Это вообще что за дискриминация подрастающего поколения.? А давайте и им что либо придумаем. 

[Serg]

Матриархат  только приветствуется. 

Цивилизация по гендерному принципу? А как-же права человека, Свобода, Равенство и это... гмм, братство.

А нечего по закоулкам Вселенной шастать. И такого насмотреться можно, что щупальца отсохнут.

Любопытство двигатель прогресса.

[Holly]

Цивилизация по гендерному принципу? А как-же права человека, Свобода, Равенство и это... гмм, братство.

Будет сестринство. Всего одно слово, а как звучит. 

Любопытство двигатель прогресса.

Но по любому щупальца беречь надо. 

[letbur]

Где еще одну дырку делать будете, каких размеров и в каком месте?

Да что вы все о дырках да о дырках? Не знаю я как именно инопланетяне сделают, но сделают они качественно. Тема на об этом.

Вот это беда конечно.

Это очень серьезная беда. Настолько что даже пришлось изобретать моногамию и скрытую овуляцию. У других мельков такого почти нет. А все потому что женщины очень зависели от мужчин.

 И такого насмотреться можно, что щупальца отсохнут. И как тогда им бедным жить.?

Инопланетяне настолько развиты, что вместо того, чтобы приспосабливаться к наблюдению того, что им противно, они изменяют объект наблюдения.

У кенгуру с детками еще хуже, они вообще в сумке донашиваются.

И почему плацентарные почти везде загенацидили сумчатых в Южной Америке?

Да простые котейки и щенки слепыми рождаются.

Зато их много за один раз выходит. И даже слепыми они могут двигаться и самостоятельно находить сосок.

 

 

Изменено 6 Sep 2015 пользователем letbur

[Holly]

Как будет идти дальнейшая эволюция генетически модифицированных австралопитеков?

Вымрут однозначно. инбридинг это серьезно. А потом прилетели другие и создали в порядке эксперимента новую расу. Вот это мы и есть. 

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Holly

[Holly]

Это очень серьезная беда. Настолько что даже пришлось изобретать моногамию и скрытую овуляцию. У других мельков такого почти нет. А все потому что женщины очень зависели от мужчин.

Поддерживаю  матриархат  на отдельно взятой планете.!

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Holly

[Serg]

Но по любому щупальца беречь надо. 

Если верить Лему там всё обошлось без больших эксцессов. даже научное сотрудничество организовали.

...Мне показалось, что выражения инопланетного сострадания задели наших
ученых, однако они не могли открыто обнаружить свои чувства или
категорически отвергнуть знаки участия, проистекавшего, что там ни говори,
из самых лучших побуждений. Поэтому они попытались взять реванш sine ira
et studio [без гнева и пристрастия (лат.)], подчеркивая, как бы между
прочим, крайнее неудобство оплодотворения на полном ходу; но люзанские
биологи оказались опытными полемистами и объяснили, что лучшим
свидетельством доброго здравия является, несомненно, способность бегать
быстрее и дольше других, поэтому энцианский обычай брачного бега
гарантировал и продолжает гарантировать продолжение в потомстве особей во
всех отношениях наиболее приспособленных, чего отнюдь нельзя сказать об
актах, совершающихся на травке либо в постели, ведь лечь способен даже
последний колченожец. По поводу этого безапелляционного утверждения
разгорелся спор, так как не все люзанисты были согласны между собой в
переводе последнего выражения; например, профессор Погориллес (не путать с
Гориллесом!) правильным считал перевод "последний вырожденец". Другие
авторы, однако, возражают ему, ссылаясь на отсутствие у энциан понятия о
вырождениях, особенно сексуальных: на Энции они просто не могли появиться.
Чтобы покончить с этим вопросом, добавлю несколько слов о том, откуда
взялась лицевая локализация секса у энциан. Она восходит к земноводному,
или, точнее, к грязноводному периоду жизни их древнейших предков миллиард
лет тому назад. ...

[letbur]

Поддерживаю матриархат на отдельно взятой планете.!

Возможно и матриархат, но ведь матриархат тоже разным быть может.

 

Итак, что мы имеем сразу после модернизации. Процесс модернизации прошел практически мгновенно. Инопланетяне заразили всех осообей одного из подвидов австралопитеков особым вирусом, который вставлял тщательно разработанный инопланетянами гены в нужных клетках в нужные участки хромосом. На живущих на момент модернизации это никак не повлияло, но их потомки были уже генетически модифицированными. Социальная структура первое время осталась неизменной.

 

Группы состояли из самцов и самок (напомню, австралопитек - еще не человек), в них большое значение имели моногамные отношения - самка и самец образовывали что-то типа семьи, которая существовала достаточно долго. Питались они как растительной, так и животной пищей. Самую ценную и высококалорийную еду, падаль, добывали самцы. Это было очень опасным развлечением, так как приходилось конкурировать с такими монстрами, как гиены, а копья с каменными наконечниками изобретут еще не скоро. Пищу они приносили своей ненаглядной жене. Жена же, чтобы муж лучше к ней относился и не ушел к другой самке, регулярно балавала его сексом. Для того, чтобы самец получал от этого больше удовольствия, изобрели скрытую овуляцию - теперь по внешнему виду самки невозможно определить, способна она сейчас зачать ребенка или нет. Это реал.

 

Что произошло дальше. Самки по скорости и подвижности начали постепенно приближаться к самцам. Теперь они вместе начали ходить добывать падаль. Особенно часто это делали те, у кого по той или иной причине детеныш есть а пары нет. Детям для полноценного развития необходима животная пища, а добыть её можно только так. Со временем у них это получатся стало все лучше и лучше, и они стали меньше зависеть от мужчин.

 

С точки зрения эволюции моногамия не очень устойчива (хотя очень выгодна для детей). Самке всегда выгодно зачать детеныша от самца с наилучшими генами. Проблема в том, что этого самца почти всегда занимают другие самки. Если все особи разобьются на пары, то тебе достанется среднестатистический (не лучший) самец. Но можно тихонько сходить налево к лучшему самцу, зачать от него, а своего мужа заставить заботится о чужих детях. Поначалу это прокатывает, но когда таких самок становится много, среднестатистическому самцу становится не выгодно расходовать свои ресурсы на чужих детей. Лучше он попытается доказать другим самкам, что носитель лучших генов - это он. Скорее всего, у него ничего не получится, но в среднем выигрыш будет все равно больше, чем быть верным мужем неверной жены. Результат - почти ни у каких млекопитающих самцы о детях не заботятся. Отцовская забота появляется только когда без нее выжить нельзя вообще никак (как в случае с человеком и его предками).

 

Сохранится ли моногамия после модернизации?

[Serg]

от самца с наилучшими генами

Наилучшие , это какие?

[letbur]

Наилучшие , это какие?

Самый сильный, самый выносливый, самый умный, самый красивый самец несет гены, которые делают его таким. С ним имеет смысл спариваться чтобы твои сыновья были такими же.

[Serg]

Самый сильный, самый выносливый, самый умный, самый красивый самец несет гены, которые делают его таким. С ним имеет смысл спариваться чтобы твои сыновья были такими же.

Хорошо хоть самым умелым и самым мудрым будут кто-то другие, а то ведь совсем никакого выбора, так и выродиться недолго. Но полигамия даже в такой ситуации боюсь неизбежна.