Натуризм на Руси

[Serg]

В смысле к натуризме каким боком?

В самом прямом, смотрим топик. 

... на Руси были распространены бани где женщины и мужчины мылись вместе.Можно ли представить ситуацию где ходить голыми для по крайней мере простонародья было совсем естественно?

Соответственно рассматриваем почему и по каким причинам это нормально для бани, и плохо для других присутственных мест, вне зависимости от политики партии и правительства  морали. 

[ВВВ]

Соответственно рассматриваем почему

Рассматривайте.

[Eshma]

Странно что не понимаете. Назовите место где еще может находиться большое количество полностью обнаженных людей.

Надо уточнить. Живых?

[digger]

 Самый последовательный,массовый и изначальный нудизм - это FKK в Германии.В Википедии вроде неплохая статья откуда пошло.Она, в некотором роде, прогрессивное и антирелигиозное движение, в царской России власти бы не одобрили и с православием ну никак не сочетается.Могло распространиться только в среде каких-нибудь или революционеров,или неоязычников.

[Роман Широков]

на Руси вроде парились совместно  или это совсем уж древние времена

ну париться в общественных банях вместе Елизавета Петровна запретила, а дома до сих пор обычай живет. Хм только с чужими женами не рекомендуеться

[letbur]

Предлагаю обсудить странный вопрос. А для чего вообще нужна одежда? С одной стороны понятно, холодно, каморы, защита от солнца. Но ведь много ситуаций, когда без одежды можно обойтись, например в зданиях где тепло, нет яркого ультрафиолета и нет комаров. Да и одежду (особенно женщины)не всегда выбирают из соображений практичности. Одежда нужна чтобы прикрыть некоторые части тела? А зачем их прикрывать?

Изменено 25 Sep 2015 пользователем letbur

[Amateur]

Начнём с того, что в умеренном поясе в историческое время даже женщины не сидели постоянно "в зданиях где тепло, нет яркого ультрафиолета и нет комаров". Даже при выходе во двор уже эти тепличные условия пропадают. Второе: одежда для женщины фертильного возраста - защита от несанкционированного (обычаями, мужем, да и самой женщиной) полового акта. Третье: статус и престиж. К одежде можно крепить оружие, одежда является показателем статуса и богатства. Да и просто одетый человек=более защищённый от воздействия внешней среды, нежели голый.

[letbur]

Второе: одежда для женщины фертильного возраста - защита от несанкционированного (обычаями, мужем, да и самой женщиной) полового акта.

Что-то мне кажется, слабоватая защита. Если говорить о механической защите, то есть одна проблема. Чтобы человек мог справлять нужду, одежда должна обеспечивать быстрый доступ к несанкционированным частям тела в любом случае. Если мы говорим о оптической защите (прикрывает) то и тут есть спорный момент. В нашей реальности люди летом на пляже ходят почти голый (в купальниках). И это не приводит к непотребством. Да и вообще, общество всяких аборигенов от этого не разваливается.

Даже при выходе во двор уже эти тепличные условия пропадают.

Тут тоже сильно зависит от ситуации. Одно дело выйти во двор на пару секунд, тут человек (мы же не только о женщинах) просто не успеет замерзнуть, даже в 40-градусный мороз. Ну а на более продолжительное время - понятно, одеваться нужно. Кроме того, одежда довольно дорогая и быстро изнашивается, её нужно регулярно стирать, чтобы не завелась всякая живность (раньше с этим было гораздо сложнее, чем сейчас). По идее, одежду нужно носить как можно реже, чтобы она не снашивалась. С обувью так раньше и поступали - по мере возможности ходили босиком, чтобы её сберечь. Но одежда...

Третье: статус и престиж. К одежде можно крепить оружие, одежда является показателем статуса и богатства.

Видимо, этот фактор и является самым главным.

 

[prostak_1982]

Чтобы человек мог справлять нужду, одежда должна обеспечивать быстрый доступ к несанкционированным частям тела в любом случае

Раньше были подштанники с "карманом", карман достаточно быстро отодвигается вниз, человек присаживается на корточки,...

Если мы говорим о оптической защите (прикрывает) то и тут есть спорный момент. В нашей реальности люди летом на пляже ходят почти голый (в купальниках).

А арабы и бедуины ходят в халатах, потому что на нашем и аравийском солнышке обгореть чуть ли не до мяса, как нефиг делать.

[Serg]

А арабы и бедуины ходят в халатах

Многослойных, а в Средней Азии еще и ватой подбивают, термос однако.

[letbur]

Раньше были подштанники с "карманом", карман достаточно быстро отодвигается вниз, человек присаживается на корточки,...

Я с этим не спорю. Я говорю, что из за этих конструктивных особенностей одежда несанкционированному половому акту не препятствует почти никак.

 

Вообще, я хотел бы обсудить такой вопрос, насколько натуризм вообще возможен, и где проходит граница между практическими задачами одежды и ношением одежды просто для красоты. Вот как бы выглядело гипотетическое общество, где люди ничего не стесняются, и носят одежду только когда это нужно из соображений практичности?

Насколько бы тогда женская одежда отличалась от мужской?

[Serg]

Вообще, я хотел бы обсудить такой вопрос, насколько натуризм вообще возможен, и где проходит граница между практическими задачами одежды и ношением одежды просто для красоты. Вот как бы выглядело гипотетическое общество, где люди ничего не стесняются, и носят одежду только когда это нужно из соображений практичности?

В мире где нет инстинкта продолжения рода.

[letbur]

В мире где нет инстинкта продолжения рода.

Ну почему же так жестоко? Может он просто работает по другому, можно придумать кучу других вариантов.

[Serg]

Ну почему же так жестоко? Может он просто работает по другому, можно придумать кучу других вариантов.

Тогда это будет другая биология и не люди.

[letbur]

Тогда это будет другая биология и не люди.

Не получается у нас одновременно обсудить да и осмыслить все факторы. Поэтому предлагаю разбить задачу на части. Сначала разобраться, какая должна быть одежда из практических соображений, а потом рассмотреть остальные.

[Serg]

Сначала разобраться, какая должна быть одежда из практических соображений

Сначала вымрут. Мао одел всех в одинаковые пижамы, рождаемость стала падать. Меркантилизм и рождаемость не дружат.

Изменено 25 Sep 2015 пользователем Serg

[letbur]

Сначала вымрут. Мао одел всех в одинаковые пижамы, рождаемость стала падать. Меркантилизм и рождаемость не дружат.

Я все прекрасно понимаю, человечество настолько долго носит одежду, что это сильно отразилось на нас, в том числе, на генетическом уровне, и одежда для нас значит гораздо большее, чем защита от неблагоприятных условий среды. Я просто хочу рассмотреть обе задачи одежды по отдельности, а потом узнать, что будет если их соединить. В качестве второго варианта можно рассмотреть человечество, которое вообще не нуждается в одежде, но все равно её носит.

[letbur]

Например, рассмотреть цвет одежды. Если одежда нужна только для практических целей, то её цвет почти никогда не имеет значения. Значит, окрашивать её смысла нет - ткань будет иметь цвет материала, из которого сделана. Дополнительный бонус - качество ткани и степень его износа определить будет легче, так как не отвлекает краска.

Если одежду носят только для красоты, то её будут окрашивать в самые яркие цвета. А если какая-то краска в данный момент является дефицитом, то она будет считаться самой красивой.

[Serg]

Я все прекрасно понимаю, человечество настолько долго носит одежду, что это сильно отразилось на нас, в том числе, на генетическом уровне, и одежда для нас значит гораздо большее, чем защита от неблагоприятных условий среды

Не совсем так, точнее совсем не так. Эволюция жутко ленивая штука, без серьёзных причин на создание лишних сущностей тратиться не будет. Однако на создание всяких украшательств типа павлиньих хвостов, ветвистых рогов и прочего фантазия у нее работает на полную катушку. И это несмотря на то что деторождение энергетически высоко затратный процесс, сравнимый, а иногда и превышающий затраты на поддержание самой жизни организма. Инстинкт продолжения рода сильнее чем инстинкт самосохранения. Мода здесь выступает дополнительным стимулирующим фактором, и ей по большому счету напевать насколько это практично в обычной жизни, если способствует выполнению основной функции.

http://www.lookatme.ru/flow/all/1960s/63476-istoriya-mini-yubki

 

[Сеня]

Инстинкт продолжения рода сильнее чем инстинкт самосохранения

 

 

перекиньте между высотками доску в 20 см шириной и посадите на крышу соседнего здания 10 голых красоток-пойдёте или нет?

[letbur]

И это несмотря на то что деторождение энергетически высоко затратный процесс, сравнимый, а иногда и превышающий затраты на поддержание самой жизни организма. Инстинкт продолжения рода сильнее чем инстинкт самосохранения. Мода здесь выступает дополнительным стимулирующим фактором, и ей по большому счету напевать насколько это практично в обычной жизни, если способствует выполнению основной функции.

Хотите сказать, что одежда необходима стимулирует половые чувства? Тогда почему она самые интересные части тела закрывает? Тут ИМХО, гораздо большее значение имеет конкуренция между людьми - у кого самая красивая одежда, тот круче всех. Хотя, одно не исключает другого. Да и те же павлиньи хвосты - прежде всего продукт борьбы между павлинами. Размножаться без них законы физики не запрещают.

в том числе, на генетическом уровне,

Да, тут я, возможно не прав.

миниюбка

Ну защитные функции она явно не выполняет, зачем она тогда вообще нужна?

Следующий вопрос, это толщина ниток, из которых делается ткань. Чем толще нитки, тем проще сделать из них сделать ткань - надо меньше ручного труда. А долговечность от этого только повышается. (в данный момент я говорю о доиндустриальном веке). Такая ткань более грубая, но есть способы решения этой проблемы - делать нитки с начесом, пришивать тонкую ткань в места, которые больше всего натирают, сделать оптимизированный фасон ткани... Или просто привыкнуть. Опять же, если люди будут носить одежду только ради практических целей, то дома они будут ходить голыми (чтобы хоть и более дешевая, но вовсе не бесплатная одежда не изнашивалась). Защитные свойства у такой одежды лучше - солнце не просвечивает, комары не прокусывают...

 

 

[Сеня]

защитные функции она явно не выполняет, зачем она тогда вообще нужна?

потому что вид голой задницы малоэстетичен в обычной жизни

 

Тогда почему она самые интересные части тела закрывает?

по этой же самой причине-гениталии в обычном состоянии отвратительны для взора

[letbur]

по этой же самой причине-гениталии в обычном состоянии отвратительны для взора

потому что вид голой задницы малоэстетичен в обычной жизни

А почему?

Признаюсь честно, я марсианин, и для меня вид открытых гениталий не более отвратителен, чем вид разбросанного компа.

[Сеня]

у меня есть теория о том что понятие "красота" придумано, чтобы отделить неадеров от кроманьонцев-те типичная уродина имеет неадертальский вид.И поэтому скорее всего неадеры размахивали оружием которое между ног, а кроманьонцы им в пику-скрывали

[Serg]

А почему? Признаюсь честно, я марсианин, и для меня вид открытых гениталий не более отвратителен, чем вид разбросанного компа

Надо чаще в музеи и художественные галереи ходить. Приобщаться, так сказать, к высокому искусству, оно примиряет с "суровой правдой жизни" и способно вознести "низменное" на пьедестал.