ЭДИК - Электро-механический диалоговый информационный комплекс

[Serg]

Так у меня нигде и ни слова об ЭВМ. Просто программаторы.

Не так выразился. Основные узлы: телетайп-1 штука, АТС-1 шт., кассетница для перфокарт-1 шт., табулятор-1 шт., служебная панель. Первый адрес АТС даёт команду служебному блоку на включение машины, по окончании процедуры идет ответ о готовности. 

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Serg

[prostak_1982]

Вот. Я так и задумывал.

Понимаю, что для реального исполнения слишком ненадежно, но в книге или при экранизации смотрелось бы забавно.

[Serg]

Вот. Я так и задумывал. Понимаю, что для реального исполнения слишком ненадежно, но в книге или при экранизации смотрелось бы забавно.

За исключением самих перфокарт, надежность остальной техники вполне на уровне. С недельку без техобслуживания должна продержаться. 

Про факс не думали?

[prostak_1982]

Время еще не то. У фототелеграфа тогда скорость была заметно ниже, а оборудование требовалось сложнее и более громоздкое. Насколько мне известно, тогда термобумаги еще не было. А для проявления фотографии требовалась фотолаборатория. Что увеличивает размеры.

Другое дело, насколько раньше РеИ могли изобрести IBM-овский "мячик" для электронных печатных машинок.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем prostak_1982

[Zenitchik]

А если перфокарты сделать металлическими?

[Serg]

Время еще не то. У фототелеграфа тогда скорость была заметно ниже, а оборудование требовалось сложнее и более громоздкое. Насколько мне известно, тогда термобумаги еще не было.

Симменс, 1929 год, печать на обычную бумагу, формат 9 на 12 см за 5 минут.

[sanitareugen]

Ограничения по пропускной способности линий. Факс, который нынешний факс (фототелеграф, он тоже "факс класса I", а нынешний это III или IV) использует весьма нетривиальные алгоритмы сжатия и квадратурную модуляцию.

Что же до печатающей головки - изобрести можно. А как управлять? Нужен довольно-таки нетривиальный управляющий механизм. Не могу утверждать, что он невозможен на реле или даже чистой механике, но я бы на него посмотрел бы.

[prostak_1982]

А если перфокарты сделать металлическими?

А пробивать как? Да и механизмы тогда будут очень нагруженными.

К тому же перфокарты работали на электроконтактах. То есть с двух сторон перфокарты размещены проволочные щеточки, карта или лента движется, когда попадается отверстие, то щеточки соприкасаются и проходит ток.

[prostak_1982]

Симменс, 1929 год, печать на обычную бумагу, формат 9 на 12 см за 5 минут.

Не знал. Но вот эта ручка как-то смущает. Телетайп может работать полностью в авторежиме, после того, как забьешь код кассеты, а тут нужно листы пропускать.

А как управлять?

Значит считаем маловероятным.

[Serg]

Не знал. Но вот эта ручка как-то смущает. Телетайп может работать полностью в авторежиме, после того, как забьешь код кассеты, а тут нужно листы пропускать.

Сто с лишним лет назад фототелеграфом активно пользовались газетчики рассылая копии для печати в других городах.

А как управлять? Нужен довольно-таки нетривиальный управляющий механизм. Не могу утверждать, что он невозможен на реле или даже чистой механике, но я бы на него посмотрел бы.

Сельсины? Точность позиционирования не хуже шаговых, а технологически проще.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Serg

[taras-proger]

Номер, известный одному человеку, - это или фантастика, или своя сетка. Что за странный подвал, в который идёт телефонная линия? Да туда вломятся и всё изымут.

Если так уж нужно определить уровень доступа, то можно поставить первоначальный программатор, который будет затребовать пароль. При введении только определенной комбинации с телетайпа шаговый механизм повернется на нужный угол, или же механизм телетайпа переключится в нужное положение.

Не смешно.

[taras-proger]

А ваш вопрос с энигмой мне не совсем понятен. Я написал о коммерческом прототипе, которые существовали еще с 20-х годов 20-го века.

Я в курсе, что она существовала, просто считаю, что её надо упомянуть, либо назвать другую машину того же назначения, вся таки не простенький штекер. Энигма была взломана, но на это ушло много времени и много ресурсов.

[taras-proger]

Вот. Я так и задумывал. Понимаю, что для реального исполнения слишком ненадежно, но в книге или при экранизации смотрелось бы забавно.

А ламповый комп надёжен? Однако их много юзалось. Да и не так уж ненадёжно на самом деле. Комп четвёртого поколения может и более надёжен. Но у Вас не АСУ АЭС, а всего лишь повышение удобства доступа к БД в ситуации, когда альтернатива - приехать лично, причём, она ещё и остаётся в качестве резервного варианта. И не надо говорить, что это не БД, а картотека.

Базой данных называется любое структурированное хранилище информации, не обязательно электронное.

Так что картотека, даже бумажная, - всего лишь вариант физической реализации БД, так как любя пригодная для использования картотека структурирована.

Изменено 8 Oct 2015 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Сто с лишним лет назад фототелеграфом активно пользовались газетчики рассылая копии для печати в других городах.

Ну не 100. Ассошиэйтед Пресс во второй половине 30-х поставили. И то, для высокого качества, как я понимаю, они достаточно сложную и громоздкую технику использовали.

В СССР в 20-30-е годы для рассылки гранок газет использовали самолеты. Об этом есть у Шаврова.

Как ранее сказал СанитарЕвгений, скорость передачи получается маловата.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем prostak_1982

[prostak_1982]

Что за странный подвал, в который идёт телефонная линия? Да туда вломятся и всё изымут.

А над подвалом стоит дом, где живет эмигрант, инвалид Великой войны, царский офицер в отставке.

Энигма была взломана, но на это ушло много времени и много ресурсов.

Нам-то ее зачем взламывать? Мы такую использовать будем. Роторно-криптографическая машина.

[taras-proger]

Нам-то ее зачем взламывать? Мы такую использовать будем. Роторно-криптографическая машина.

Нам её не надо взламывать, просто длительность и ресурсоёмкость взлома позволяет оценить вероятность взлома ещё одной энигмы, как низкую. А нам ведь такая и нужна. То есть считаем её надёжной, а для тех, кто будет придираться, что в реале её взломали, есть отмазка в виде затрат времени и ресурсов на тот взлом. Причём, в тексте можно тот реальный взлом вообще не упоминать.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

О, логично! Да и не будет РеИ взлома. ВМВ нет, будут просто методично, обычными тогдашними методами расшифровывать.

[Serg]

Ну не 100. Ассошиэйтед Пресс во второй половине 30-х поставили. И то, для высокого качества, как я понимаю, они достаточно сложную и громоздкую технику использовали. В СССР в 20-30-е годы для рассылки гранок газет использовали самолеты. Об этом есть у Шаврова. Как ранее сказал СанитарЕвгений, скорость передачи получается маловата.

Да, погорячился. Во второй половине 30 годов стали делать в Союзе. Прикинул на линию 2400 бод, получилось при средненьком качестве 3линии/мм, порядка 20-30 минут на формат А4.

 

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Serg

[Zenitchik]

А пробивать как?

Высверливать. Предлагаю аппарат, который копирует бумажную карту на металлическую.

Да и механизмы тогда будут очень нагруженными.

Поясните, какие именно механизмы будут нагруженными?

К тому же перфокарты работали на электроконтактах.

Инвертировать логику: где щётка повисла в воздухе - там дырка. Щётки нужно подтянуть к высокому уровню, а металлическую карточку посадить на "землю".

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Zenitchik

[prostak_1982]

Зачем вообще перфокарты?

[Zenitchik]

Зачем вообще перфокарты?

А мы уже на какой-то другой способ длительного хранения информации перешли? Я, наверно, где-то потерял нить беседы.

[Serg]

Зачем вообще перфокарты?

Назад к перфолентам из ацетилцеллюлозы?

[prostak_1982]

Перфолента. Я об этом с самого начала пишу, и мое объяснение причин использования перфолент, а не перфокарт вроде бы всех удовлетворило.

Повторю.

Перфокарты хороши, когда вам нужно один раз загрузить данные в машину для обработки. Например стат. данные для обсчета. Есть специальные податчики перфокарт, которые позволяют их автоматически загружать в машину в порядке 01, 02...10. Но чтобы потом их обратно переложить 10, 09, 08... 01, нужно либо отдельно загружать их в другое устройство, либо делать это вручную.

Изготовить же реверсный перемотчик перфоленты достаточно просто.

ацетилцеллюлозы

Есть другие материалы.

И еще, сколько информации помещается на одну перфокарту?

[Zenitchik]

Я не вижу принципиальной разницы между перфолентой и упорядоченной последовательностью перфокарт. Автоматическая сортировка перфокарт - тоже не новость. А перфокарты Жаккарда (те, которые для ткацких станков) - и вовсе были сцеплены между собой.
Я предложил просто более износостойкий материал.

Кстати, если вдруг понадобится, механизм для сортировки перфокарт слиянием вряд ли окажется сложным.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Zenitchik

[Serg]

Я предложил просто более износостойкий материал.

Перфокарта должна быть в первую очередь жесткой и как следствие толстой. Лента в этом плане(информация/вес, объем)  выигрывает.

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Serg