[Попаданец в Николая I] 1814-1825

[Pvl_1]

Что-то давно я тем не создавал)

 

Начну с вводной части. От темы попаданцев уходить я не хочу, но мои знания по развитию паровых машин, технологиям изготовления рельсов и прочей инженерии меня огорчили, в то время как изначально планировалось именно серьёзное строительство ж/д.

Соответственно, я решил перенести на некоторое время момент попадания и личность носителя. Итак, попадать будут в Николая I в 11.03.1801.

 

Согласно Выскочкову, моментов для серьёзного изменения истории до 1814 года мало. Всё, что можно изменить - отношение учителей и собственные знания по различным предметам.

В 1814 году Николай, проезжая Берлин, полюбил Шарлотту Прусскую (упрощаю, но и так сойдёт). Их брак, согласно тому же Выскочкову, вполне отвечал интересам Александра I и Фридриха-Вильгельма, которым в тот момент стоило как-то закрепить союз. Вот здесь и возникает первый вопрос: возможно ли примерно в 1817 году посвататься обоим наследникам (будем Николая таковым считать) к баварским принцессам-близняшкам Елизавете Людовике и Амалии Августе? И достигнут ли договаривающиеся стороны согласия по вопросам веры?

 

Следующий момент - по подготовке к восстанию декабристов. Почитав про междувластие 1825 года, я пришёл к выводу, что за 24 года привыкания к подобной обстановке попаданцу повторить финты интриги должно быть возможно, но вот лучше как-то трудно. А вот к 14 декабря можно выкатить какой-нибудь убойный для зачинщиков восстания козырь, например, пару десятков подготовленных сапёров с длинными винтовками специально против офицеров Московского и Лейб-Гренадерского полка. Взлетит?

[ясмин джакмич]

посвататься обоим наследникам (будем Николая таковым считать) к баварским принцессам-близняшкам Елизавете Людовике и Амалии Августе? И достигнут ли договаривающиеся стороны согласия по вопросам веры?

Коллега, католички чрезмерно принципиальны в таких вопросах.


 

[Владимир Станкович]

А вот к 14 декабря можно выкатить какой-нибудь убойный для зачинщиков восстания козырь, например, пару десятков подготовленных сапёров с длинными винтовками специально против офицеров Московского и Лейб-Гренадерского полка. Взлетит?

А зачем - "чуду -юду я и  так победю"(с) -в смысле у декабристов выиграть не так сложно. Вопрос -как править дальше... Можно сделать финт ушами и опереться на Аракчеева -даже если верна гипотеза что он имел какие то дела с декабристами на почве неприязни к  Александру -Отцеубийце - Николай то в этом плане без греха

Тогда - крестьянская реформа по "Силе Аркадьевичу" с глубокой реформой военных поселений (сам Аракчеев их терпеть ненавидел), конституция по Александру с добавками... Плюнуть на европейские дела - пусть хоть на ушах стоят, забить на греков с "братушками", в 1833-35 вместе с франками попилить османов а Луи-Наполеоа назвать дорогим братом... Да - и не забыть запороть шпицрутенами Герцена, Огарева и Шевченко -а Дантеса - за мужеложство выдворить из пределов святой Руси

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Pvl_1]

Коллега, католички чрезмерно принципиальны в таких вопросах.

Данные две - не чрезмерно. Одна в РИ в итоге перешла в протестантство.

 

а - и не забыть запороть шпицрутенами Герцена, Огарева и Шевченко -а Дантеса - за мужеложство выдворить из пределов святой Руси

Галактизм, однако! "Что мне дела до этих букашек?"

Остальной пост комментировать не буду, ибо ещё будет тема за внешнюю политику.

[tea moore]

а Дантеса - за мужеложство выдворить из пределов святой Руси

предварительно оскопив

[lodochnik2000]

Великий Князь, хотя и не наследник, чисто биологической жизнью столько лет ограничиваться не может - будет какая-то служба и дела - и послезнанство проявится и отклонит линию истории - как-бы декабристы в его пользу не начали злоумышлять  РеИ Николай был поделом непопулярен, а с попаданцем внутре ... 

Пы Сы

На самиздате есть пример "как не надо" - "Маленький Саша" Дениса Орлова - ужос.

Изменено 17 Oct 2015 пользователем lodochnik2000

[tea moore]

"Маленький Саша" Дениса Орлова - ужос.

абсолютно согласен. Пробовал читать, потом бросил.

[тохта]

Обладая  послезнанием, достаточно  просто  арестовать  декабристов   заранее- арест  то  го  же  Рылеева (не  аристократ)  и  все- участие  в  преступном (потому  что  тайном) обществе.

 

[maxab]

1833-35 вместе с франками попилить османов

Прислать поздравления Луи-Филиппу до отречения Карла X, было бы сильным ходом... И дать Франции присоединить Бельгию и земли до Рейна. После этого Европе долго будет не до Турции и ее попоболи...

[Pvl_1]

Обладая  послезнанием, достаточно  просто  арестовать  декабристов   заранее- арест  то  го  же  Рылеева (не  аристократ)  и  все- участие  в  преступном (потому  что  тайном) обществе.

Это гвардейский офицер и брат императора по совместительству. Какое арестовать? Да и Вы серьёзно полагаете, что попаданец за 24 года не забудет фамилии участников? Да, признаю, рояль с частично абсолютной памятью собираюсь выкатить, но тратить его на каких-то заговорщиков не собираюсь. С другой стороны, восстание - вполне годная причина собрать аналог "Уложенной комисии" из этой темы: http://fai.org.ru/forum/topic/37165-ulozhennaya-komissiya-№8-ili-skolko-ih-tam-byilo/

 

Прислать поздравления Луи-Филиппу до отречения Карла X, было бы сильным ходом... И дать Франции присоединить Бельгию и земли до Рейна. После этого Европе долго будет не до Турции и ее попоболи...

Мысль интересная и своевременная.

[Владимир Станкович]

Да и Вы серьёзно полагаете, что попаданец за 24 года не забудет фамилии участников? Да, признаю, рояль с частично абсолютной памятью собираюсь выкатить,

А зачем рояль -просто он с самого начала принялся делать записи -что он помнит о данном периоде и какие полезные  знания у него имеются

но мои знания по развитию паровых машин, технологиям изготовления рельсов и прочей инженерии меня огорчили,

Так в данном случае проблем по сути никаких -и рельсы и паровозы и вагоны  прочее уже делают -достаточно выписать соответствующих спецов из за границы и поручить. дело не Клеймихелю а скажем Кербедзу или Мельникову с Крафтом. Черепановых можно обласкать -и на Урале построить первую "чугунку"

[Вандал]

Итак, попадать будут в Николая I в 11.03.1801.   Согласно Выскочкову, моментов для серьёзного изменения истории до 1814 года мало. Всё, что можно изменить - отношение учителей и собственные знания по различным предметам.

http://fai.org.ru/forum/forum/189-mir-alternativnogo-nikolaya-i/

И никаких попаданцев.

В 1814 году Николай, проезжая Берлин, полюбил Шарлотту Прусскую (упрощаю, но и так сойдёт). Их брак, согласно тому же Выскочкову, вполне отвечал интересам Александра I и Фридриха-Вильгельма, которым в тот момент стоило как-то закрепить союз. Вот здесь и возникает первый вопрос: возможно ли примерно в 1817 году посвататься обоим наследникам (будем Николая таковым считать) к баварским принцессам-близняшкам Елизавете Людовике и Амалии Августе? И достигнут ли договаривающиеся стороны согласия по вопросам веры?  

Зачем? Шарлотта - идеальная супруга для русского императора. Она создала ему надежный крепкий тыл. Вообще, это первая нормальная семья у русских царей со времен аж Алексея Михайловича.

Следующий момент - по подготовке к восстанию декабристов. Почитав про междувластие 1825 года, я пришёл к выводу, что за 24 года привыкания к подобной обстановке попаданцу повторить финты интриги должно быть возможно, но вот лучше как-то трудно. А вот к 14 декабря можно выкатить какой-нибудь убойный для зачинщиков восстания козырь, например, пару десятков подготовленных сапёров с длинными винтовками специально против офицеров Московского и Лейб-Гренадерского полка. Взлетит?

Если уж с попаданцем, то обратиться лично к Трубецкому или Волконскому, и под их гарантии неприкосновенности явиться на встречу декабристов, где договориться с ними обо всём. Но с попаданцами неинтересно: у Николая и так все необходимое было.

Галактизм, однако! "Что мне дела до этих букашек?" Остальной пост комментировать не буду

И не надо. Это же Лещенко. Если будете его воспринимать всерьез, он Вам всю тему загадит своими бессмысленными мечтаниями (как загадил уже не одну).

Это гвардейский офицер и брат императора по совместительству.

Рылеев? ЩИТО? Насчет гвардии, он, ЕМНИП, к тому времени чиновник русско-американской компании. Вот и услать его к алеутам.

С другой стороны, восстание - вполне годная причина собрать аналог "Уложенной комисии"

Увы, не годная совсем.

Прислать поздравления Луи-Филиппу до отречения Карла X, было бы сильным ходом...

Это перебор. Император дает понять, что ни в грош не ставит международные договоренности своего старшего брата? А вот после отречения - да, признать сразу, и не отталкивать протянутую руку. Правда, там есть завязки по Бельгии, в которых непонятно как Россия может помочь Франции.

 

[Вандал]

и поручить. дело не Клеймихелю а скажем Кербедзу или Мельникову с Крафтом.

Поинтересуйтесь, как мёр народ на стройке коротенькой Волго-Донской дороги, которую строил лично Мельников. Не говоря уже о том, что в 1825 году Мельников еще никто.

Черепановых можно обласкать -и на Урале построить первую "чугунку"

Они и так построили. Проку-то?

[Pvl_1]

Так в данном случае проблем по сути никаких -и рельсы и паровозы и вагоны  прочее уже делают -достаточно выписать соответствующих спецов из за границы и поручить. дело не Клеймихелю а скажем Кербедзу или Мельникову с Крафтом. Черепановых можно обласкать -и на Урале построить первую "чугунку"

Потому-то и выбран Николай. Но к периоду, указанному в названии темы, никакого отношения не имеет.

 

А зачем рояль -просто он с самого начала принялся делать записи -что он помнит о данном периоде и какие полезные  знания у него имеются

Ребёнку 5 лет. Всё читается. Вы бы стали писать?

 

Рылеев? ЩИТО? Насчет гвардии, он, ЕМНИП, к тому времени чиновник русско-американской компании. Вот и услать его к алеутам.

Я про Николая. Какие основания у него арестовывать?

 

И никаких попаданцев.

Так невесело)

 

Зачем? Шарлотта - идеальная супруга для русского императора. Она создала ему надежный крепкий тыл. Вообще, это первая нормальная семья у русских царей со времен аж Алексея Михайловича.

Мой вкус. Мне больше нравятся баварские принцессы))

 

Если уж с попаданцем, то обратиться лично к Трубецкому или Волконскому, и под их гарантии неприкосновенности явиться на встречу декабристов, где договориться с ними обо всём.

Можно так. А до чего договорятся? Как по мне, все эти конституции пока рано, надо заниматься народным образованием. А конституция хороша ко времени.

 

Это перебор. Император дает понять, что ни в грош не ставит международные договоренности своего старшего брата? А вот после отречения - да, признать сразу, и не отталкивать протянутую руку. Правда, там есть завязки по Бельгии, в которых непонятно как Россия может помочь Франции.

Замечание интересное. ИМХО, можно просто молчаливо одобрять французские действия в Бельгии.

[Владимир Станкович]

Они и так построили. Проку-то?

Большую дорогу связывающую заводы и шахты -благо проблем с рельсами не будет. На ней и обкатать технологию

[Вандал]

Я про Николая. Какие основания у него арестовывать?

А, понятно. Там был момент, когда Александр огорошил Николая известием о том, что думает назначить его своим преемником. Вот здесь Вашему попаданцу и надо бы подкатить к Александру с просьбой сделать его своим помощником. Разумеется, не объявляя этого явно. И выпросить, например, контроль над РАК (типа, ревизовать их деятельность, а то никаких доходов, расходы одни). И в нужный момент - отправить Рылеева к алеутам 

Так невесело)

Это с попаданцами невесело. Что там может быть веселого?

А до чего договорятся?

До создания команды из числа умеренных, вплоть до учреждения особого тайного рыцарского ордена, где император в нём магистр. А радикалов потом втихую сплавить на Кавказ и в Туркестан: пусть они со своим пасионарским духом послужат на благо империи.

ИМХО, можно просто молчаливо одобрять французские действия в Бельгии.

Нет, не получится. Это приведет к войне между Британией и Францией. И вся система полетит к чертям. Да и Россия, дав на Венском конгрессе гарантии, будет выглядеть некрасиво. Данное слово надо держать - противное очень негативно сказывается на репутации и осложняет жизнь. События последних нескольких лет Вам тому наглядным примером (намекну, что началось всё со Сноудена и данных кое-кем обещаний, которые этот кое-кто не сдержал, далее развивать тему не буду, это просто очень наглядная иллюстрация того, что бывает, когда слова не держишь).

Большую дорогу связывающую заводы и шахты

Какие шахты? Там извозчики справлялись. Они и засаботировали решение. А у губернатора своих забот хватает, чтобы на ровном месте бунт извозчиков получать, а потом за него огрести по шапке из Петербурга. 

[Вандал]

Мой вкус. Мне больше нравятся баварские принцессы))

У баварских Виттельсбахов в крови безумие. Вам оно надо, чтобы детки больными на голову выходили?

 

[Абрамий]

Да и Россия, дав на Венском конгрессе гарантии, будет выглядеть некрасиво. Данное слово надо держать - противное очень негативно сказывается на репутации и осложняет жизнь.

Это только в том случае ,если все участники игры ведут себя честно и не жульничают , а в противном случае  самый честный из участников игры  всегда остаётся в дураках .

Я однако не уверен ,что другие участники Венского конгресса  так уж скрупулёзно  соблюдали все взятые на себя обязательства .

А в таком  случае ,  почему собственно Россия  должна соблюдать обязательства Венского конгресса , если другие его участники  всегда  вели себя так как это было им выгодно ?

Есть  и те ,  кто утверждает ,что соблюдение Россией  договорённостей Венского конгресса было в ущерб самой России .

 

А до договора об Вечном нейтралитете Бельгии и международных гарантиях этого нейтралитета ещё очень далеко .

И вообще уже  само появление независимой Бельгии было вопиющим нарушением договорённостей полученных в ходе Венского конгресса .

 

Внешняя политика при Николае 1 велась так :

«Положив в основания ее начала строгой справедливости, умеренности и бескорыстного великодушия, Государь наш с честью и достоинством поддерживает политический вес России, благовременно принимает деятельное участие во всех великих событиях Европейских, и своим могущественным влиянием, своим грозным положением, не обнажая меча, одним так сказать взглядом, уничтожает замыслы поколебать общий мир Европы; но не вмешивается в мелкие, бесконечные неустройства запада, так беспокоившие его предшественника, и презрительным молчанием ответствует на неистовые вопли демагогов, бессильные возмутить тишину всеобщую и потому недостойные Его внимания»

 

 

 

 

 

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Вандал]

Это только в том случае ,если все участники игры ведут себя честно и не жульничают , а в противном случае  самый честный из участников всегда остаётся в дураках .

А где Вы видите жульничество? 

А до договора об Вечном нейтралитете Бельгии и международных гарантиях этого нейтралитета ещё очень далеко .

По Венскому конгрессу Бельгия отдана Нидерландам. Можно признать независимость Бельгии, но отдавать её Франции - это война и полный крах Венской системы. В результате Европа погружается в хаос, Россия, конечно, может в итоге и выиграть, но это совсем неочевидно. России нужна стабильность в Европе, потому что это дешевый кредит для неё, и возможность наконец-то привести в порядок свою финансовую систему, которую спустя 10-15 лет после завершения наполеоновских войн всё еще продолжало лихорадить.

 

[Абрамий]

А где Вы видите жульничество? 

Я однако полагаю ,что является фактом ,что    партнёры по Венскому конгрессу заключали за спиной России  тайные договора и соглашения направленные  против России и её интересов .

Да и позже в 20-40-х годах   бывало и так  ,что Россия по причине международного вмешательства  теряла свои внешнеполитические выгоды ( вроде отмены  выгодного для России русско-турецкого  договора об статусе проливов  ) .

В 30-40-х годах отношения России  с Англией и Францией были весьма испорчены после революции во Франции и падения Бурбонов , польского восстания и  Адрианопольского мира.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Сергей Орешин]

Прошу прощения, а кто именно в Николая I попадает? Сферический русский патриот в вакууме? Или каждый из нас должен продумать, что он будет делать, окажись в тушке Николай Палыча в 14-м году?

Автор уточните, плиз!

[Владимир Станкович]

Нет, не получится. Это приведет к войне между Британией и Францией. И вся система полетит к чертям.

Да  хрен бы с ней...

Какие шахты? Там извозчики справлялись. Они и засаботировали решение. А у губернатора своих забот хватает, чтобы на ровном месте бунт извозчиков получать, а потом за него огрести по шапке из Петербурга.

Так что - губернатор начнет саботировать царский указ о постройке Пермско-Челябинской железной дороги? Ну заменят -делов то...

[Pvl_1]

У баварских Виттельсбахов в крови безумие. Вам оно надо, чтобы детки больными на голову выходили?

Откуда инфа? По Википедии у Виттельсбахов того времени с мозгами всё хорошо. Особенно у впоследствии прусской королевы Елизаветы Людовики.

 

А где Вы видите жульничество? 

Согласно "Истории дипломатии" Потёмкина там уже не столько принципы Священного союза соблюдались. Особенно Великобританией.

 

Прошу прощения, а кто именно в Николая I попадает? Сферический русский патриот в вакууме? Или каждый из нас должен продумать, что он будет делать, окажись в тушке Николай Палыча в 14-м году? Автор уточните, плиз!

Сорри, что не уточнил. Посчитал, что Коллеги и так знают.

Не сферический, историю знает не на уровне даже студента-историка, Вы продумать конечно можете и было бы такое желательно)) Знает: как сделать телеграф (студент инженерного вуза с хорошим преподаванием физики, электротехники и всякого прочего матана), какие выгоды несут железные дороги и идеально помнит законы Максвелла (в качестве рояля). Да, попадает в 1801 год, так что время на приспособление есть.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Pvl_1

[Вандал]

Ну заменят -делов то...

Кем?

Да  хрен бы с ней...

Сие есть бред сивой кобылы. Этого не поймут ни вовне (международная репутация потеряет многое, вплоть до полной недоговороспособности), ни внутри страны (повторения наполеоновских войн никто не хочет, накушались).

 

[Вандал]

Откуда инфа?

Из разных психиатрических источников.

По Википедии у Виттельсбахов того времени с мозгами всё хорошо.

Конечно, в проблемах с головой у Людвига II и Отто винят их мать Марию фон Гогенцоллерн. Но как быть с вызывающим отношением к своему монаршему долгу Людвига I и австрийской императрицы Елизаветы (Сисси)?

Особенно у впоследствии прусской королевы Елизаветы Людовики.

Наследственность - дело тонкое: во-первых, вероятность играет, а во-вторых многое зависит от сочетания генов. В том браке не выстрельнуло, а у Николая может выстрельнуть. Есть еще момент - они просто могут не захотеть выходить замуж за бесперспективную (по их понятиям) партию. Ведь в 1817 году еще никто не знает, что Николай станет императором: официальный наследник - Константин.

Согласно "Истории дипломатии" Потёмкина там уже не столько принципы Священного союза соблюдались. Особенно Великобританией.

А что такое принципы Священного Союза? На мой взгляд - главное, ради чего всё затевалось, это чтобы великие державы в спорах между собой не прибегали к оружию, а разруливали возникавшие проблемы, по возможности, миром. Да, Бельгия очень важна для Британии, они считают Антверпен воротами в Британию. Поэтому отдавать Бельгию Франции нельзя. Вот, поддерживая Францию, продавить какое-нибудь торговое соглашение её с Бельгией (его все равно заключили ЕМНИП в 1841 году) можно попробовать. Но ценой должен быть отказ Франции от территориальных притязаний на Бельгию и гарантия ей же её вечного нейтралитета.

Да, попадает в 1801 год, так что время на приспособление есть.

В 1801 году с Николаем случилась тяжжелая болезнь. Он никого не узнавал, говорил как взрослый, пугал всех своим поведением. К счастью, с возрастом все прошло.

Видите ли, есть очень тонкий момент со всеми этими вселенцами - как пойдет приживание новой личности в младенческие мозги, никто сказать не может. Но, учитывая, что личность человека в это время еще не сформирована, а детский мозг весьма гибок, скорее всего, личность попаданца в этом возрасте очень быстро рассосется без следа. И во взрослом возрасте у Николая в лучшем случае останутся крайне смутные воспоминания о чем-то странном.