Зенитный хай-тек в 30-х

[Mamay]

У пулемёта досягаемость по высоте невелика, и проскакивать его зону огня противник будет быстро, так что ПУАЗО не будет успевать давать установки

Вот согласен полностью. Для пулемета городить такое смысла нет. Наверное даже для 20 мм не целесообразно.

[ВВВ]

 Тем что Ил-2 по определению должны нести большие потери как из-за того, что являются штурмовиками

Тут две стороны у медали - летя на низкой высоте штурмовики несут большие потери - это так. Но вопрос то в том - дает ли это самое снижение высоты увеличение эффективности ударов по земле ?

[Crusader]

Но вопрос то в том - дает ли это самое снижение высоты увеличение эффективности ударов по земле ?

 А у Ил-2 особо-то и выбора нет..) Ничего серьёзного во вменяемых количествах он не поднимет, да и ЛТХ не блещет даже на средних высотах, а садить с двухкилометровой высоты по танкам и дотам из ВЯ или "эрэсами" - пустая трата БК.

[Serg]

Вот согласен полностью. Для пулемета городить такое смысла нет. Наверное даже для 20 мм не целесообразно.

Низкие высоты, примерно до 2 километров, зона ответственности "Шилок". (калибр 23 мм)

[Crusader]

Это, конечно, всё хорошо, но никак не устраняет того факта, что при встрече с хай-тековской ЗСУ шансы у Горбатого быть сбитым повышаются на/в n раз.

Стабилизация на технике 1930-х возможна, но крайне дорога. Только на движущейся машине выйдет из строя ПУАЗО, а на неподвижной не нужна стабилизация. То есть военных смутила не только цена, а и то, что за такую цену покупается бесполезный аппарат. У пулемёта досягаемость по высоте невелика, и проскакивать его зону огня противник будет быстро, так что ПУАЗО не будет успевать давать установки. Исключение - если штурмуют именно эту зенитку, но тут ПУАЗО вообще не нужно, а нужна "железная воля", цель точно в прицеле, а поправки по трассам вводятся. А ещё лучше за эти деньги поставить 4 зенитки, защитят куда лучше.

 Ой ли?)

[ВВВ]

А у Ил-2 особо-то и выбора нет..)

Так у него и снизившись - шансов то больше не становится. Прицельные приспосоления хуже чем в ПМВ, а скорость - больше чем у тех этажерок.  Киданул по велению сердца, да и....

[Crusader]

Низкие высоты, примерно до 2 километров, зона ответственности "Шилок". (калибр 23 мм)

Эм-м... На скоростях, к которым привычна "Шилка" - любая ЗСУ 30-40-х годов, буде она хоть круче, чем крутое яйцо - даже вякнуть не успеет толком, как её раскатают в блин.

[Serg]

Эм-м... На скоростях, к которым привычна "Шилка" - любая ЗСУ 30-40-х годов, буде она хоть круче, чем крутое яйцо - даже вякнуть не успеет толком, как её раскатают в блин.

Тема, если не в курсе, о создании аналога "Шилки" в 30 годы. Немецкая зенитка 20 мм вполне была способна поражать цели на тех же высотах. И "раскатать в блин" её легко только в компьютерной игрушке. Вот наводить её тогда как правило приходилось вручную, технический прогресс не успевал по части автоматизации процесса. 

[Crusader]

Немецкая зенитка 20 мм вполне была способна поражать цели на тех же высотах. И "раскатать в блин" её легко только в компьютерной игрушке.

 На скорости ~1000-1500 км/ч?)

Вот наводить её тогда как правило приходилось вручную, технический прогресс не успевал по части автоматизации процесса. 

 Слова не мальчика, но мужа. Причём, в данном случае - без подтекста сказано ибо ключевое предложение.

Немецкая зенитка 20 мм вполне была способна поражать цели на тех же высотах. И "раскатать в блин" её легко только в компьютерной игрушке.

 Скорострельности не хватит. Самолёт в зоне обстрела считанные секунды, поэтому и стали счетверёнки, да гатлинги городить.

[E.tom]

В СССР была создана зенитная  флотская установка 2-У-23 с 2-мя ВЯ-23 с 44-го ставили на катера.

 еще была 4-У-23 с 4-мя стволами, приняли после войны.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем E.tom

[Serg]

 Скорострельности не хватит. Самолёт в зоне обстрела считанные секунды, поэтому и стали счетверёнки, да гатлинги городить.

Не знаю, может вы не в курсе, но на "Шилке" четыре ствола, абсолютно как и у немцев в войну.

[Crusader]

Не знаю, может вы не в курсе, но на "Шилке" четыре ствола, абсолютно как и у немцев в войну.

 Только вот ПУАЗО вы в "Мебельный вагон" не всунете никак и ни в каком виде..) Так что, до конца 50-х вполне можно перебиться трассерами+"обычным" методом, звучащим как: "NID MOR DAKKA-DAKKA!" (с) - извиняйте за мой орочий..)

 Так, две минуты третьего, я начинаю аццки тупить, посему, вынужден откланяться до завтра.

[Serg]

Только вот ПУАЗО вы в "Мебельный вагон" не всунете никак и ни в каком виде..) Так что, до конца 50-х вполне можно перебиться трассерами+"обычным" методом, звучащим как: "NID MOR DAKKA-DAKKA!" (с) - извиняйте за мой орочий..)  Так, две минуты третьего, я начинаю аццки тупить, посему, вынужден откланяться до завтра.

Вы явно не читаете тему. Иначе бы не повторяли прописные истины уже несколько раз пережёванные здесь. Хотя вот тут смогли воткнуть всё что тогда позволял технический прогресс.

Изменено 19 Oct 2015 пользователем Serg

[Crusader]

Хотя вот тут смогли воткнуть всё что тогда позволял технический прогресс.

 Дык, опять же - на тогдашних скоростях это всё работало. А много в него насмотрите, при скорости самолёта не в 200-400 км/ч, а при всех 1000? 

 Это, вроде, доказательства от противного т.е - если можно при относительно-небольших скоростях и высотах обойтись "ручками" и дальномером - то и городить громадное ПУАЗО - незачем. Собственно к этому я вёл, что "мелкашкам" это самое ПУАЗО - в 30-40 и вовсе не нужно.

[E.tom]

Скажем так даже такое ПУАЗО заставило пикирующую авиацию перейти на сброс бомб с высот более 1000  метров, что не могло сказаться на точности.

[Crusader]

Скажем так даже такое ПУАЗО заставило пикирующую авиацию перейти на сброс бомб с высот более 1000  метров, что не могло сказаться на точности.

 Ну - работало, я и не спорю. Но при чём тут Ил-2? Пикировщик из него, как из Ме-262 - штурмовик.

[Zenitchik]

А почему ПУАЗО должен стоять на установке? Может, достаточно механического прицела и должности прицельного в расчёте, как на ЗУ-23-2? А прибор управления пусть стоит отдельно и данные для установки прицелов генерирует.

[sanitareugen]

Так это, извините, унылый реал. ПУАЗО на батарею. Тут же предлагается всё взгромоздить на одно шасси и пускай палит с ходу...

[чукча]

Тут же предлагается всё взгромоздить на одно шасси и пускай палит с ходу...

Нет, я же давал ссылку на статью. Вроде только с места.

[sanitareugen]

Топикстартер изначально упоминает "Шилку". Из чего я делаю вывод, что речь идёт о задаче сопровождения "огнём и колёсами".  Если просто сопровождать, разворачиваясь по необходимости - задача решаемая и, более того, решённая. Пулемёты на грузовиках. Как первый опыт - 1913 год. То, что нет ПУАЗО и даже дальномера, заменяя "глазомерным расчётом" - недостаток, но если ограничиться пулемётами, несущественный, досягаемость по высоте скромная и основной враг - пикирует точно на обороняемый объект. А вот чтобы с ходу, и не менее полутора км по высоте - это двадцать лет развития техники нужны. До сих пор помню священный ужас при виде схем соседней специальности на военной кафедре, они "шилочники" были. А кроме схемотехники - ещё и точмех, и оптика, и всё сделать так, чтоб на ходу не растрясло.

[Temeluchas]

опикстартер изначально упоминает "Шилку". Из чего я делаю вывод, что речь идёт о задаче сопровождения "огнём и колёсами".

Ну собственно козырь "Шилки" был именно в наличии РПК и СУО.

Возможность пострелять сходу у нее, конечно, бонус приятный, но он аналогичен таковой возможности у современных танков - "можно, но не нужно". Основной способ стрельбы - с коротких остановок.

Скорость движения, при котором стрельба "Шилки" на ходу была удовлетворительно эффективной - 8-10 км\ч (сниение точности всего на 25 процентов).

А так, учебники и по "Шилке", и по "Тунгуске" рекомендуют подразделения на марше прикрывать огнем с коротких остановок.

 

[Сибиряк Комнатный]

Британцы на Крусайдерах тоже реализовали. 

[dragon.nur]

, it was also made at the Munitions Factory at Maribyrnong, Victoria, to guide 3" and 3.7" guns.

Машинка под 3.7" зенитку малёк великовата получается, как бы не со средний танк как минимум.

[cyrilshishkin]

Варианты могут быть очень разные

[Mamay]

В СССР была создана зенитная  флотская установка 2-У-23 с 2-мя ВЯ-23 с 44-го ставили на катера.

Она только у Широкорада была создана. Ни где не удалось найти упоминания о ней кроме него. А на рисунке ЗУ-23-2.