Мир без пороха.

[Serg]

Вот если его не забудут, как в реале -  то покидают с дирижаблей/соламётов....

При развитии науки и массовых технологий, что неизбежно, вспомнят очень быстро.

Чтобы до таких додуматься - тоже нужно долго тренироваться на мушкетах.....

Свято место пусто не бывает, развитие пневматики порох, будучи конкурентом, тормозил. А в единичных и малых сериях известно с 17 века.

[maxab]

А в единичных и малых сериях известно с 17 века.

Потому что дорого. И гораздо сложнее порохового.

[Читатель]

построят паровые (а потом и дизельные) танки и будут давить пехоту противника гусеницами 

а вместо пушек, танки будут вооружаться носовым тараном, чтобы друг друга этим тараном таранить...  

 

 

 

 

[Serg]

Потому что дорого. И гораздо сложнее порохового.

Пороховое изначально тоже стоило не три копейки пучок. Да и винтовка Жирардони по характеристикам(скорострельность, многозарядность) опережала своих пороховых сверстников лет на сто. Чуть попроще и более массово, глядишь, цена и собьется.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Serg

[Звёзды Светят]

построят паровые (а потом и дизельные) танки и будут давить пехоту противника гусеницами  а вместо пушек, танки будут вооружаться носовым тараном, чтобы друг друга этим тараном таранить...  

 

Вот против таких танков пехота и применит бутылки.......

[maxab]

Оружие пневматического мира...

[Волдик]

построят паровые (а потом и дизельные) танки и будут давить пехоту противника гусеницами а вместо пушек, танки будут вооружаться носовым тараном, чтобы друг друга этим тараном таранить...

А огнемёты куда делись? Они и в реале до сих пор не исчезли, а тут без пороха будет МИР ГРЕЧЕСКОГО ОГНЯ.  Сифоны, панимаишь Бронеходы Стругацких. Голубые драконы.

 

Кстати, греч. огонь, он же напалм, прекрасно сочетается как раз с пневматикой...

 

А вот основным противотанковым средством будет в этом мире, видимо, большая саперная лопата. Рвы и ямы.

 

[Serg]

. . .  Рвы и ямы.

Наполненные ипритом.

[Звёзды Светят]

Пневматика.....

 

 

БТ-7 в кустах в засаде.

Подкараулил Т-3 - и в борт ему снарядом!

Попал в баллон - тройка безоружна, подъехал, добавил из огнемёта - тройка горит.

Снова встал в засаду, мотор работает на насос.

Не успел накачать воздуха в  пушечный баллон, а только в огнемётный  - ещё одна тройка подъехала!  А у неё баллоны полны, и пушкой водит, высматривает.

Объезжает горящий танк.

БТ-7 рискнул - рванул к горящему, успел доехать, и как из-за него показалась тройка - прижарил огнемётом.

Вторая тройка горит!

БТ-7 -  снова в кусты. Надувает баллоны.

Подъезжает Т-4, а у него пушка посерьёзнее, но и баллон надувать для неё дольше.

Повёл Т-4 перископами туда-сюда,  высмотрел в кустах  пехоту, жахнул картечью. А потом и огнемётом добавил.

БТ-7 выезжает, как на параде - пока четвёрка баллоны не накачала, она безопасна. Только пулевой баллон накачивается быстро, но пули страшны только пехоте.

Подъезжает к четвёрке -  а  та удирать! Да с развёрнутой назад башней....  Вот только накачает баллон!

От БТ-7 не удерёт - неспроста он  БТ ! Огнемётом по четвёрке!

Т-4 горит.

Бежит толпа панцергренадёров с бутылками.

Спрятаться от них за пехоту!

 

Так, что ли?

 

[Serg]

Так, что ли?

Не совсем так, точнее совсем не так. Как уже писал, ЛЮБАЯ химическая реакция идущая с выделением энергии может иметь взрывной характер. Как только алхимия станет химией, самых разных порохов(кстати как и в реале) будет вагон и маленькая тележка.

[Звёзды Светят]

самых разных порохов(кстати как и в реале) будет вагон и маленькая тележка.

 

Для такого нужно, чтобы их начали искать.

 

А их искать - не начали....

[Valhallan Guardsman]

Чтобы до таких додуматься - тоже нужно долго тренироваться на мушкетах.....

Тут скорее не имея более простых и дешевых в производстве дульнозарядных мушкетов до таких додумаются как бы не быстрее.

 Без таковой тренировки - не сообразят.....

Ну последнее было в ответ на  фразу топикстартера про то, АИ-ВМВ, в которой огнестрельное оружие не развилось дальше дульнозарядных систем, но " всё остальное - было как раз близко к реалу", то есть тоже имелись серийные ДВС, автомобили и самолеты с уровнем развития схожим с самолетами пореаловой ВМВ. В таком случае зажигательные бомбы и напалм у местных будут.. и при таких реалиях война будет войной в первую очередь авиации. 

[Serg]

Для такого нужно, чтобы их начали искать.   А их искать - не начали....

Химик, это профессионал по поиску способов самоубийства. Не было в истории химии и алхимии ни одного не пострадавшего при опытах. Найдут обязательно, это-ж такое увлекательное занятие, искать на свою задницу приключений открывать тайны природы. И опять таки ЛЮБАЯ ЭКЗОТЕРМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ВЗРЫВНОЙ, остается лишь выбрать подходящую из всего многообразия.

[Звёзды Светят]

остается лишь выбрать подходящую из всего многообразия.

 

Здесь выбирать будут для другого.

Для потешных огней.

 

А если кто и вякнет насчёт военного применения, то нарвётся на "А такого никто никогда нигде не делал!....."

 

[Serg]

Здесь выбирать будут для другого. Для потешных огней.   А если кто и вякнет насчёт военного применения, то нарвётся на "А такого никто никогда нигде не делал!....."

Для этого требуется отдельная АИ, Мир Пацифистов.

[moscow_guest]

И каково было бы жить в таком мире, где по Сети обсуждались бы технические новинки, подобные реал-оружию третьей четверти 19 века?!....

Это почти что реал!

 

 

[Лаларту]

Развилка очень быстро схлопнется. Потому как развитие огнестрела всегда упиралось исключительно в точность металлообработки. Если принять как данность изобретение пороха в 18 веке при прочих равных, ну значит путь от "ыыы, как камешек то полетел" до фузей и единорогов пройдут не за 500 лет, а примерно за 30, только и всего.

[Snafu]

Линкоры с паровыми пушками. А потом и танки. Тоже паровые. Сама идея разделения силовой установки и главного калибра будет считаться величайшей ересью.

Надеюсь, мы все-таки разделяем порох и ВВ. Динамит, тротил, гексоген... Лонгбоу и стрелы с гексогеновым наконечником против миланского доспеха...

[Неисторик]

Лонгбоу и стрелы с гексогеновым наконечником против миланского доспеха...

Украдено. До....

Вот у него наконечники-гранаты. Вот такие:

 

ЕМНИП, он ими то ли "Ми-24" сбивал, то ли какую-то базу в джунглях расколбасил...

[Ариох]

В мире без пороха Россия будет без огнестрельного оружия гораздо хуже справляться со степью, и вряд ли сможет так эффективно завоевать Сибирь. Турки не будут иметь преимущества на ближнем востоке за счет огнестрела. Колониальная экспансия, особенно в Америке пойдет гораздо хуже. Значит американского золота не видать европейцам, колониальных империй а ля реал тоже. Соответственно в 18 веке Европа будет на порядок беднее и слабее чем в ри.

[prostak_1982]

Ну вот представим себе ситуацию. Венецианские празднества, пускают в небо пороховые ракеты, на осях вращаются шутихи. Одна из шутих срывается улетает куда-то в сторону, попадает в человека и убивает его. За отсутствием сопромата, можно предположить, что такое происходило неоднократно. В результате какой-нибудь пытливый ум все-таки начинает думать не надо взрывным использованием пороха, а над сжигательным, то есть пилить боевые ракеты. Чтобы увеличить точность, начинаются некие эмпирические продувки. С другой стороны, разрабатывают маленькие ракеты, летящие на 100-150 метров.

Так что, этак еще и аэродинамика начнет развиваться раньше, чем было в РеИ.

(Но в основном это все фантазии.)

[Serg]

В мире без пороха Россия будет без огнестрельного оружия гораздо хуже справляться со степью, и вряд ли сможет так эффективно завоевать Сибирь. Турки не будут иметь преимущества на ближнем востоке за счет огнестрела

Уж кто-кто, а в Сибирском ханстве с огнестрелом были знакомы очень хорошо. Там больше сыграло качество подготовки отряда и личность самого Ермака как руководителя.

[Ариох]

уж кто-кто, а в Сибирском ханстве с огнестрелом были знакомы очень хорошо. Там больше сыграло качество подготовки отряда и личность самого Ермака как руководителя.

Коллега, пехота с огнестрелом и пехота без огнестрела это две разные пехоты и знакомство или незнакомство Сибирского ханства с огнестрелом  ничего не меняет. Русская пехота без огнестрела в количестве которое было у Ермака ничего в Сибири не сделала бы с конницей сибирских ханов. Далее, пехота без огнестрела в тех количествах которые были в Сибири даже позднее не продвинулась бы так близко к тихому океану, потому что не имела бы преимуществ перед туземцами. Скорее всего было бы даже так - нет огнестрела - поместная конница и городские дружины героически отбивают атаки кочевников на Оке. Максимум чудом взята Казань.

 

[Serg]

Коллега, пехота с огнестрелом и пехота без огнестрела это две разные пехоты и знакомство или незнакомство Сибирского ханства с огнестрелом  ничего не меняет. Русская пехота без огнестрела в количестве которое было у Ермака ничего в Сибири не сделала бы с конницей сибирских ханов.

А Ермак ничего и не смог сделать, он три года бегал от Кучума пока не попался. Сибирь по факту была присоединена только после прихода регулярных русских войск и постройки Тобольской крепости. Причем захват шел по методе отработанной русскими еще в 15 веке при Иване Третьем..

[Ариох]

А Ермак ничего и не смог сделать, он три года бегал от Кучума пока не попался. Сибирь по факту была присоединена только после прихода регулярных русских войск и постройки Тобольской крепости. Причем захват шел по методе отработанной русскими еще в 15 веке при Иване Третьем..

Коллега, несколько раз разбить войска ханства, взять столицу, пленить ханского племянника - это ничего не смог сделать??