Я: Великий и Ужасный (Хрен с Горы-2)

[ВИП]

И даже по демографии тех же палеовийцев вместе со всеми их колониями ирсийцы кроют как бык овцу.

Интересно а сколько лет уже существует Ирс? Когда стартовал процесс его создания и скока времени это заняло? Детали тамошней истории это очень даже крутая интрига как по мне

И с какого момента он начал крыть окружающих как бык овцу? В самом начале то не крыл наверно

[Изяслав Кацман]

Интересно а сколько лет уже существует Ирс? Когда стартовал процесс его создания и скока времени это заняло? Детали тамошней истории это очень даже крутая интрига как по мне И с какого момента он начал крыть окружающих как бык овцу? В самом начале то не крыл наверно

Самая первая группа переселенцев-попаданцев-перенесенцев (ненужное вычеркнуть), стоящая у его истоков,  попала в начале 30-х гг.

В самом начале он, конечно, в лучшем случае, даже окружающих лесных охотников крыл как баран овцу,а вовсе не как бык

А подробности превращения той немногочисленной кучки, раздираемой противоречиями, в Ирс, надеюсь изложить в приквеле, который начну сразу же по завершению третьей книги "Хрена с Горы". 

 

[Высокий]

Если Ирс попадет под глобальный катаклизм типа Йелоустоуна, Тобы или падения астероида или там эпидемия какая нибудь полыхнет (чужая планета ведь),  то остаткам ирсийцев придется очень тяжко против Палеове.

[Изяслав Кацман]

Если Ирс попадет под глобальный катаклизм типа Йелоустоуна, Тобы или падения астероида или там эпидемия какая нибудь полыхнет (чужая планета ведь),  то остаткам ирсийцев придется очень тяжко против Палеове.

Не исключено, что именно об этом немалая часть художественных книг из судовой библиотеки "Далекоплывущего".

[Крукс]

Не исключено, что именно об этом немалая часть художественных книг из судовой библиотеки "Далекоплывущего".

На этом корыте надцатого ранга есть судовая библиотека, причем художественная? 

Мысленно подымаю Палеове на 2 уровня по социальному развитию. Интересно, на миноносцах российского императорского флота времен Цусимы были судовые библиотеки? Новикова читал ещё в школе, могу путаться, но, вроде, на броненосце библиотека была, но читать, причем свободно,  умели далеко не все матросы.

[Изяслав Кацман]

На этом корыте надцатого ранга есть судовая библиотека, причем художественная?  Мысленно подымаю Палеове на 2 уровня по социальному развитию.

Ну, это герой назвал библиотекой. На деле - найденное в кают-компании некоторое количество литературы, скорее всего, принадлежащей отдельным офицерам.

но читать, причем свободно,  умели далеко не все матросы.

У палеовийцев грамотность среди тех, кому меньше тридцати, почти поголовная.

[Крукс]

У палеовийцев грамотность среди тех, кому меньше тридцати, почти поголовная.

Прям Япония-1905.

Правда, без Императора - ну и мало их.

[Владимирович]

Не исключено, что именно об этом немалая часть художественных книг из судовой библиотеки "Далекоплывущего".

Весьма едко, полагаю !

[Изяслав Кацман]

Весьма едко, полагаю !

Хотя, скорее всего, время подобной литературы ещё не пришло. 

Вот "прополимерят" палеовийцы свою Империю, над которой полдня не заходит Солнце,  и их владения скукожатся до родного архипелага - тогда и расцветёт у них и попаданческая литература, и ФБП с погибелью Ирса.

А сейчас пипл тамошний в победах и погибели врагов на страницах литературных произведений не нуждается. Им в реале хватает ногебания и унижения всех в Ближке, до кого руки доходят.

Изменено 2 Dec 2018 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

А сейчас пипл тамошний в победах и погибели врагов на страницах литературных произведений не нуждается. Им в реале хватает ногебания и унижения всех в Ближке, до кого руки доходят.

А свой, доморощенный, аналог Киплинга у них есть?

Или переводы из Ирснета идут? 

[Изяслав Кацман]

А свой, доморощенный, аналог Киплинга у них есть? Или переводы из Ирснета идут? 

Есть, наверное. Воспевание ногебания ближних и дальних соседей вкупе с с бременем белого коричневого человека безусловно место быть имеет.

[ВИП]

купе с с бременем белого коричневого человека

А каков в % расовый состав ирсийцев? Когда мы это узнаем?

[Nagel]

Прям Япония-1905. Правда, без Императора - ну и мало их.

Вот кстати да. Автор упорно уводит намеки в современную политоту. Но мне Палеове больше похоже на Японскую империю в 1905-1945гг.

[Nagel]

Вообще интересно, какой Ирс. ИМХО довольно левенький, с элементами социализма точно. Любовь к национально- освободительным борцам, попытки тянуть соседей в "светлое будущее" явно на это намекают. Но не коммунистический.

[Изяслав Кацман]

А каков в % расовый состав ирсийцев? Когда мы это узнаем?

Очень пестрый - см. эпизод, где герой расспрашивал скилнских "чегевар" про ирсийцев.

Вот кстати да. Автор упорно уводит намеки в современную политоту. Но мне Палеове больше похоже на Японскую империю в 1905-1945гг.

Ну, Палеове, как страна с "догоняющей" моделью развития и с имперскими претензиями, будет вызывать какие-то ассоциации с теми или иными странами Земли, перед которыми стояли аналогичные задачи.

Так что параллели можно провести и с царской Россией, и Японией до 45 года, и со сталинским СССР, и с современными странами, которые стремятся ликвидировать отставание от наиболее развитых стран.

 

Вообще интересно, какой Ирс. ИМХО довольно левенький, с элементами социализма точно. Любовь к национально- освободительным борцам, попытки тянуть соседей в "светлое будущее" явно на это намекают. Но не коммунистический

А почему не коммунистический?

[Крукс]

Любовь к национально- освободительным борцам,

Да Вы романтик.  

Когда США помогали моджахедам в Афгане - полагаете, там была любоФФ? А не секс по расчёту? 

Ну и "левенькие" США Рейгана и Буша-старшего - это нечто.

 

Впрочем, "национально-освободительных борцов" у всех соседей поддерживали ещё римские императоры... 

А почему не коммунистический?

Коллега полагает, что коммунист не может быть прагматиком и, соответственно, не может понимать... 

Дальнейшее обсуждение в эту сторону предлагаю свернуть. Ну, или вынести в отдельную тему страниц на 50. Потому что оно упрётся в определение коммунизма, а то у каждого своё. 

 

На мой взгляд поступившая до сих пор информаци вообще не позволяет никак конкретизировать общественный строй Ирса: более-менее прагматически может действовать режим любого типа, хоть абсолютная монархия, хоть абсолютная же анархия им Кропоткина-Махно.

По поступкам вообще невозможно однозначно определять мотивы.

Тем более, когда государство ничто внешнее не заставляет напрягаться даже на четверть мощности. Никаких внешних проблем на этой планете у Ирса не видно, ни сейчас ни в обозримом будущем, а о внутренних мы не знаем ничего. 

Единственное, что, пожалуй, можно сказать об Ирсе - он живёт себе спокойненько и даже и не думает истерить. Но и это можно толковать как угодно: от врождённой доброты, до полной уверенности, что завтра они просто истребят всё не-Ирсовское население и ничто не может этому помешать (оружие конца света ихнего Тёмного Властелина уже готово, осталось рубильник включить). С промежуточным вариантом, что им глубоко пофиг и вся их внешняя политика, включая "национально-освободительных борцов" и буквари для папуасов лишь развлечения и хобби отдельных частных лиц, мающихся от скуки, эдаких Миклухо-Маклаев, проводящих на туземцах "смелые социальные эксперименты"(с)коллега Владимирович

Изменено 2 Dec 2018 пользователем Крукс

[Владимирович]

А сейчас пипл тамошний в победах и погибели врагов на страницах литературных произведений не нуждается. Им в реале хватает ногебания и унижения всех в Ближке, до кого руки доходят.

Я в свое время много перечитал литературы 40-х  и мне трудно с вами согласиться, полагаю

[Изяслав Кацман]

Я в свое время много перечитал литературы 40-х  и мне трудно с вами согласиться, полагаю

Ну в той советской ФБП имело место ногебание проклятых капиталистов  прогрессивным СССР, который всех сильнее - потому что прогрессивный.

Никому в голову не приходило в то время ни переигрывать РЯВ, ПМВ, ГВ и ВОВ с помощью попаданства или послезнания, ни уповать на то, что империалистов с капиталистами астероид или супервулкан угробит.

 

Изменено 3 Dec 2018 пользователем Изяслав Кацман

[Крукс]

Ну в той советской ФБП имело место ногебание проклятых капиталистов  прогрессивным СССР, который всех сильнее - потому что прогрессивный.

То есть тезис

Им в реале хватает ногебания и унижения всех в Ближке, до кого руки доходят.

- не работал. Реала не хватало, мелковат был реал по сравнению с заявленным и обещаным, причем скоро, Всемирным Коммунизмом со всеми  его атрибутами, начиная с бесплатного общественного транспорта и хлеба в столовых. Который почему-то всё время откладывался. И до которого как-то хотелось дожить ("Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - это Никита про моё поколение, между прочим...)

 

Сейчас, конечно, чувства немного поменялись, но именно что немного. Примерно как ветер с норд-норд-веста на норд-норд-ост.  

Качественно ситуация та же: окружающая реальность и поддающееся планированию обозримое будущее НЕ устраивает потенциального читателя. "Хорошо, но мало" - это, в общем-то, то же самое "плохо". в чем-то даже хуже (дразнит сильнее).

 

Тогда она не устраивала по системе  "Наш паровоз вперед летит... но уж  очень медленно. Обещанного, конечно, 3 года ждут, но уже 33 прошло..." 

Сейчас - по системе "...еду я вторые сутки, а приехал я назад, а приехал в Ленинград..."

Изменено 3 Dec 2018 пользователем Крукс

[Владимирович]

Никому в голову не приходило в то время ни переигрывать РЯВ, ПМВ, ГВ и ВОВ с помощью попаданства или послезнания

приходить-то приходила, но цензура не пропускала, как противоречащую историческому материализму, вроде и в КНР эта тема и сейчас якобы под запретом

ни уповать на то, что империалистов с капиталистами астероид или супервулкан угробит.

 Атавия Проксима Лагина, но это не совсем в тему , полагаю

[Изяслав Кацман]

Тогда она не устраивала по системе  "Наш паровоз вперед летит... но уж  очень медленно. Обещанного, конечно, 3 года ждут, но уже 33 прошло..."  Сейчас - по системе "...еду я вторые сутки, а приехал я назад, а приехал в Ленинград..."

Скорее уж здесь разница между десятилетним пацаном, думающим: "Научусь драться и задам соседскому Ваньке" и и взрослым мужиком: "Вот сейчас бы вернуться на двадцать лет назад, я бы Ваньке задал бы".

[Крукс]

Ваша формулировка тоже прекрасна.

 

И точнее моей, полагаю: потому что СССР вполне открыто и громко ассоциировал себя именно с подростком. А нынешняя РФ вовсю трясет бородой и былыми заслугами.

 

Изменено 5 Dec 2018 пользователем Крукс

[sanitareugen]

"Другим странам лет по сто - история кистью гроба. А моя страна подросток - твори, выдумывай, пробуй!"

[Крукс]

Именно это я и имел в виду, спасибо.

Только опечатку поправьте: не "кистью", а "пастью". Спеллчекер попутал, не иначе. 

 

P.S. А ещё был комсомольский лозунг: "Коммунизм - это молодость мира, и его создавать молодым".  

[de_Trachant]

Единственное, что, пожалуй, можно сказать об Ирсе - он живёт себе спокойненько и даже и не думает истерить. Но и это можно толковать как угодно: от врождённой доброты, до полной уверенности, что завтра они просто истребят всё не-Ирсовское население и ничто не может этому помешать

Иномировая Республика Советов просто-напросто живёт по принципу "чужой земли мы не хотим ни пяди..." "мы мирные люди, но наш бронепоезд..." 

Изменено 5 Dec 2018 пользователем de_Trachant