Супермониторы для Китая

[komo]

Учитовая что хотели втюхать туркам перед перед их заказом сверхдредноутов типа допиленого под турок канг-джоржа, с составом вооружения в 6 12" и 6 9,2" ( при том что уже в 1905г было ясно что эти два калибра на одном корабле идаже на разных но в ондой линии\по одной цели не дружат. А тут вместо мелкосидящего и хорошо бронированного, способного прикрыть шанхай  от крейсеров старых, ббо, канонерок, где кэпиталшипы не могут действовать из за осадки ( а скажем то же желтое море и устье янцзы ) получит максимально удобный для утопления своими кораблями пепелац туземный. Мониторы-броненосцы Бо после ПМВ смысл имеют, но требуется два условия, осадка метров 5, ну максимум 6 в варианте полного ВИ + частичные затопленияот повреждений, и цена низкая скажем раза в полтора-два ниже на тонну водоизмещения чем у современых кораблей. Учитовая наличии практически халявных трофейных башен с германских линкоров ранних, тех же списываемых по вашингтону кораблей, ну и броня соответсвено с тех же броненосцев и ранних дредноутов, то получится мог вполне адекватный шип для стран второго-третьего эшелона. Скажем у голанцев ббо в 10кт, но с осадкой в 5-6 метров, бронепоясом из 10" плит с дредноутов или 12" с орионов и вооружением 2*2 13,5"\45.

[чукча]

Я так понимаю, проект завалил еще Ян Шикай.

Ну, там указан 1916 год как год проекта. А 1916 начиная с января выдался у Ян Шикая интересным, хотя и не очень для него удачным. Корапь ему тогда был нужен как козе баян. А в начале лета уже начался полный плюрализм.

[Андрей Каммерер]

Проект 16го года. А ведь интересная концепция. Этакий перекормленный стероидами балтийский ББО межвоенного периода. Приличная скорость. Очень сильный главный калибр. Крейсерское бронирование и невнятный, ослабленный средний калибр. Интересный броненосец, но явно не своего времени. Для 20-х он или слишком  мал, или слишком велик. Ни в одну концепцию не лезет.

Любопытно получается. Сдвинуть срок выдачи ТЗ на рубеж столетия. Средний калибр довести до стандарта: 12-152мм или 4-234 + 8-152мм; Броню нарастить до нормальных 229-240мм.

В итоге получится интересный броненосец в 14-16 кТн водоизмещения и с очень мощным ГК. И конечно не для Китая, а в Британский флот. 

[Граф Цеппелин]

Сдвинуть срок выдачи ТЗ на рубеж столетия. Средний калибр довести до стандарта: 12-152мм или 4-234 + 8-152мм; Броню нарастить до нормальных 229-240мм.

На рубеже столетия никому и в голову не придет делать корабль с 381-мм. Оптимумом всего мира считается 305-мм, об орудиях-монстрах 1880-ых вспоминают как о страшном сне.

И конечно не для Китая, а в Британский флот.

Британским адмиралам хватало позора с 343-мм орудиями. Они на рубеже столетий только-только нагнали французов с нормальными 305-мм пушками, и рисковать не собираются.

[Андрей Каммерер]

На рубеже столетия никому и в голову не придет делать корабль с 381-мм. Оптимумом всего мира считается 305-мм,

Именно "считается". Но технологическая база уже позволяет делать приличные стволы и приводы на 13 и более дюймов. 

Британским адмиралам хватало позора с 343-мм орудиями.

А что за позор? ИМХО, вполне нормальные орудия своего времени. 

[Граф Цеппелин]

Именно "считается". Но технологическая база уже позволяет делать приличные стволы и приводы на 13 и более дюймов.

Преодолеть психологическое предубеждение против "слишком больших" орудий было непросто. Особенно учитывая что в то время доминировали представления о вспомогательной роли больших орудий вообще, которые только-только начали ломаться под напором брони Круппа.

А что за позор? ИМХО, вполне нормальные орудия своего времени.

Угу, нормальные. Но астрономически сложные в изготовлении, ненадежные, дорогие... и по сравнению с французской 305-мм/45-калиберной, появившейся почти одновременно с их принятием на вооружение - прошлый век технологии.

[Беловчанин]

Коллеги, а ведь можно в качестве супермониторов рассмотреть и первые китайские броненосцы?!

В ряде источников утверждается, что броненосные корветы "Тинг Иен" ("Динь Юань") и "Чин Иен ("Чжень Юань") имели в своем боекомплекте преимущественно бронебойные снаряды. В боекомплекте на двоих было всего 15 фугасов .

Вот мне кажется что если соотношение Б и Ф будет обратным, то результаты Японо-Китайской войны могут быть сильно интереснее.

Качественый китайский фугас - призрак или возможен реал ?

 

[Граф Цеппелин]

Коллеги, а ведь можно в качестве супермониторов рассмотреть и первые китайские броненосцы?! В ряде источников утверждается, что броненосные корветы "Тинг Иен" ("Динь Юань") и "Чин Иен ("Чжень Юань") имели в своем боекомплекте преимущественно бронебойные снаряды. В боекомплекте на двоих было всего 15 фугасов . Вот мне кажется что если соотношение Б и Ф будет обратным, то результаты Японо-Китайской войны могут быть сильно интереснее. Качественый китайский фугас - призрак или возможен реал ?

При их слабой скорострельности и неудовлетворительной подготовке канониров? Ну, может быть, они утопят пресловутую японскую канонерку, что продефилировала при Ялу через весь китайский флот...

[arturpraetor]

При их слабой скорострельности и неудовлетворительной подготовке канониров? Ну, может быть, они утопят пресловутую японскую канонерку, что продефилировала при Ялу через весь китайский флот...

И то - если снаряды будут импортными, а то у произведенных в Китае была странная особенность содержать в себе цемент вместо ВВ...)))

[wizard]

вы не в курсе матчасти.

[arturpraetor]

вы не в курсе матчасти.

Про цемент в снарядах было ЕМНИП у Киселева с Пастуховым. 

[wizard]

на какой странице это сказано?

Побежденный дракон у меня есть.

в 2,8 калиберных снарядах Гк было всего 16 кг пороха

впрочем если вы ее читали и вынесли только это то история точно не ваше.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[arturpraetor]

Круто.

1) Коллега Граф Цеппелин ответил, что наличие большого количества фугасов в боекомплекте китайских броненосцев мало бы изменило ход боя.

2) Я, вспомнив, что в книжке "Первые китайские броненосцы в бою" Киселева и Пастухова читал о том, что снаряды к морским пушкам, изготовленные в Китае, иногда халтурно начиняли цементом в следствии распила денег, решил добавить это к словам коллеги. Что означает, что тем более иной состав боекомлпекта китайских броненосцев мало что изменил бы в бою. И это вполне логично.

3) Пришли вы и обвинили меня в том, что я не знаю матчасти.

4) Я указал вам книгу - да, без страницы, завтра найду страницу и укажу, ибо сейчас собираюсь идти спать.

Кстати, по снарядам, начиненным цементом и угольной пылью, также есть на Википедии - Страдал Бэйянский флот также от коррупции и казнокрадства: например, упоминаются факты того, что поставляемые с китайских арсеналов боеприпасы вместо взрывчатых веществ зачастую начинялись цементом или угольной пылью, а активная антикоррупционная позиция английских специалистов даже привела к их увольнению (вместе с Лангом) из Бэйянского флота в 1890 году. И имеется ссылка на первоисточник - кстати, это даже не Киселев и Пастухов, но насколько я помню, эта информация была и у них. Страницу укажу днем.

5) Но все равно вы делаете следующее заявление:

впрочем если вы ее читали и вынесли только это то история точно не ваше.

 Как будто я не говорил о снарядах, как и коллега Граф Цеппелин, а вместо этого вспомнил про то, что адмирала звали Дин Жучан, а броненосцы строились в Германии. Т.е. спорол какую-то чушь, которая не касается комментария коллеги вообще. Но как видим, это не так, и мой комментарий был полностью уместным и обоснованным, в отличие от вашего наезда.

Коллега, мне кажется, или вы немножечко предвзяты и решили устроить мне самую малость травли непонятно из-за чего?

[wizard]

Вы абсолютно правы , просто у меня вчера был приступ мизантропии по службе.

прошу извинить.

[arturpraetor]

Вы абсолютно правы , просто у меня вчера был приступ мизантропии по службе. прошу извинить.

Да ладно, все мы люди, у всех бывает)

[Беловчанин]

Коллеги, сам Пастухов на цусимских форумах, опровергает утверждение о таком "похабном" снаряжении фугасов. Песок и цемент названы технологической "заделкой" и применяются даже французами.

Ссылка если нужна, там на нескольких страницах дискуссия, то найду ?

Допустим, кто-то в китайском флоте изменил пропорцию в заказе снарядов, и немцы поставили в основном фугасы.

Пусть даже количество попаданий будет аналогично реалу, но от каждого китайского китайско-немецкого фугаса получим эффект пропорционально-аналогичный "Йльтису".

. Как минимум, Мацусима с тремя 12 дюймовыми  попаданиями пойдет ко дну?

 

Изменено 7 Oct 2017 пользователем Беловчанин