Большая Речь Посполита

[Роман Широков]

или хотя бы завалить их трупами

Ага завалишь их в 16 веке как же. Для справки армия Османов при Сулеймане 160 000 из них регулярные войска 60 000(при его наследниках до 200 000 выросла, а потом в течении 100 лет до 300 000), при населении около 20 000 000 и доходах примерно 20 000 000  дукатов в год(4 дуката 5 рублей). Для сравнения Царство Русское 60 000-90 000 армия, 6-7 000 000 население и доходы 1 200 000 рублей в год. И Речь Посполитая до 40 000  армия(когда Полоцк отбивали чуть ли ни всех мобилизовали), 6-9 000 000  население и до 500 000 злотых в год(это если Сейм уговорить удалость задача сама по себе не тривиальная). Ну и всякие разные вкусности типо наличие у Османов развитой цветной металлургии, а на Русь медь и олово из Германии в три дорога завозиться. Доступа к сере и селитре у турок больше.

[ясмин джакмич]

(не на словах предлагали конечно, но пальцы за спиной при этом в дули крутили;))))

А без этого политика не делается, - не крутишь дули и не гнешь факи, Высшие силы на помощь не придут.

[Роман Широков]

А без этого политика не делается, - не крутишь дули и не гнешь факи, Высшие силы на помощь не придут.

[Ottokar]

В РИ поляки с литовцами голову Ивану свет Васильевичу морочили что бы он на них не напал

Не-не-не, шляхта реально котировала опричный опыт и уже мечтала о том, как с помощью Ивана у магнатерии будет земли отбирать.

его сын Иван, который женился на Анне Ягеллонке,

Так надо жениться не на Анне, а на её сестре Катерине. Развилку, в которой этот брак возможен, я уже предложил в этой же теме.

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Ottokar

[Роман Широков]

Не-не-не, шляхта реально котировала опричный опыт и уже мечтала о том, как с помощью Ивана у магнатерии будет земли отбирать.

Но в результате именно мелкая шляхта возглавляемая сокурсником по Пизе Батория и выбрала. А Иван в РИ на магнатерию ставку делал разные вкустноти им обещав.

[Ottokar]

Но в результате именно мелкая шляхта возглавляемая сокурсником по Пизе Батория и выбрала

Батория она выбрала под давлением османов, которые прямо угрожали им запустить ежа в штаны крымских татар на Правобережье.

А Иван в РИ на магнатерию ставку делал разные вкустноти им обещав.

Разве?

[Роман Широков]

Так надо жениться не на Анне, а на её сестре Катерине. Развилку, в которой этот брак возможен, я уже предложил в этой же теме.

За Катю и Магнус Голштинский сватался. Так что если Ивана Шведского не будет не факт что Катя Ивану Русскому достанется. В 1559 русские мир вечный предлагали на взаимовыгодных условиях а паны рады воевать решили.

[Ottokar]

За Катю и Магнус Голштинский сватался

1) Пруф?

2) Не факт, что принцессу Ягеллонского дома отдадут за кого-то там голоштанца голштинца.

[Роман Широков]

Разве?

ну  переговоры русские эмиссары именно с ними и вели и обещали именно им. А шляхте нет. Например после бегства француза, на одном из сеймов шляхта от посланника царя программной речи ждала. А её не последовала, зато с магнатерию тогда тайные переговоры были.

[Роман Широков]

2) Не факт, что принцессу Ягеллонского дома отдадут за кого-то там голоштанца голштинца.

Вообще то он родной брат Датского короля и сын Датского короля и с 1559 владел приличной частью Ливонии. И Юхан в 1562 как бы менее знатен

 

 

1) Пруф?

Витольд Владиславович Новодворский
"Ливонский поход Ивана Грозного" в этой книжки прочитал

[Роман Широков]

Батория она выбрала под давлением османов, которые прямо угрожали им запустить ежа в штаны крымских татар на Правобережье.

Не просто обещали а таки запустили))))))))))))

[Ottokar]

Вообще то он родной брат Датского короля и сын Датского короля и с 1559 владел приличной частью Ливонии

Как союзник России, ЕМНИП. Одобрит ли этот брак Иван Грозный, который сам сватался к Катерине, а за Магнуса племянницу сосватал?

"Ливонский поход Ивана Грозного" в этой книжки прочитал

Спасибо. А в других источниках что на этот счет сказано? А то вроде бы когда мы с коллегой Лешим эту тему обсуждали, это не упоминалось.

Не просто обещали а таки запустили))))))))))))

Ну вот. А так-то у Ивана the Terrible'а именно из-за его "ужасности" в Речи Посполитой очень даже были шансы на избрание, насколько я знаю.

[Роман Широков]

а за Магнуса племянницу сосватал?

1560 племянницу? ну и до 1561 не союзник с датчанами вообще то

Спасибо. А в других источниках что на этот счет сказано? А то вроде бы когда мы с коллегой Лешим эту тему обсуждали, это не упоминалось.

Где то еще встречал, но где точно шас не вспомню

[Роман Широков]

Ну вот. А так-то у Ивана the Terrible'а именно из-за его "ужасности" в Речи Посполитой очень даже были шансы на избрание, насколько я знаю.

Ну в принципе да шляхта даже католики вполне за него были. А вот магнаты даже православные себя пяткой в грудь били в верности ему клянясь но были категорически против.

[Ottokar]

1560 племянницу? ну и до 1561 не союзник с датчанами вообще то

Русско-датский союз де-факто существует ещё со времен Ивана III и Ганса Датского. Враг-то один, шведы.

Где то еще встречал, но где точно шас не вспомню:this:

Хорошо бы коллег Георга и Лешего в тему позвать, они на этом вопросе собаку сели - поумнее нас будут...

Ну в принципе да шляхта даже католики вполне за него были. А вот магнаты даже православные себя пяткой в грудь били в верности ему клянясь но были категорически против.

Ну вот, ИМХО, в случае брака Ивана с Катериной Ягеллонкой его шансы на избрание серьезно повышаются.

[Роман Широков]

Русско-датский союз де-факто существует ещё со времен Ивана III и Ганса Датского. Враг-то один, шведы.

это я знаю, правда союзнички датчане еще те

Ну вот, ИМХО, в случае брака Ивана с Катериной Ягеллонкой его шансы на избрание серьезно повышаются.

Что бы такой брак состоялся надо сделать так что бы в 1561 Жигимонт антирусскую коалицию создать не смог.А в 1559 на Вечный мир пошли. А для этого:

1)Сильней вломить шведам в 1554-1557 отобрав у них как минимум Выборг а лучше всю Финляндию в границах 1809 года. Что бы они косо смотреть через море боялись.

2) Решить Ливонский вопрос к весне 1559. А для этого надо весной 1558 в Ливонию идти самому царю и войск у него должно быть не менее 40 000, а еще на берегу против татар 20 000 оставить. То есть как бы больше чем в РИ у Ивана войск было. Значит как вариант надо Белгородскую черту начиная с 1552 строить(была у меня такая АИ)

3)Договариваться с Габсбургами что они признают за нами Ливонию и обещают помочь против Польши+Литвы если они воевать на думают. А мы за это будем Крым сильно сильно бить.

[Ottokar]

в 1561 Жигимонт антирусскую коалицию создать не смог.

Дык в РИ он её создал с Юханом Финляндским. А в этой АИ его нет.

[Роман Широков]

Дык в РИ он её создал с Юханом Финляндским. А в этой АИ его нет.

возможно этого и будет достаточно

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Роман Широков

[Ottokar]

возможно этого и будет достаточно

Ну вот это я и предлагал.

[Роман Широков]

Ну вот это я и предлагал.

Хотя ИМХО Литве сыкотно было в одиночку воевать, но союзников они активно искали. А Крым однозначно против Москвы союз с Вильно заключит.

[Высокий]

  В 07.01.2016,, Высокий сказал: или хотя бы завалить их трупами Ага завалишь их в 16 веке как же. Для справки армия Османов при Сулеймане 160 000 из них регулярные войска 60 000(при его наследниках до 200 000 выросла, а потом в течении 100 лет до 300 000), при населении около 20 000 000 и доходах примерно 20 000 000  дукатов в год(4 дуката 5 рублей). Для сравнения Царство Русское 60 000-90 000 армия, 6-7 000 000 население и доходы 1 200 000 рублей в год. И Речь Посполитая до 40 000  армия(когда Полоцк отбивали чуть ли ни всех мобилизовали), 6-9 000 000  население и до 500 000 злотых в год(это если Сейм уговорить удалость задача сама по себе не тривиальная). Ну и всякие разные вкусности типо наличие у Османов развитой цветной металлургии, а на Русь медь и олово из Германии в три дорога завозиться. Доступа к сере и селитре у турок больше.

Ну силы примерно сопоставимые. Учитывая, что помимо восточной славянской империи в уравнении будут присутствовать Священная Лига, Персия и неверные вассалы Османов (типа египтян и христианских подданных) то перспективы очень даже неплохие. Как показали дальнейшие войны с Турцией христианские вассалы при поражениях турок и наступлении их врагов быстро вспоминали о своей вере. Да и эмбарго как в РИ на Московию на сверхРечь Посполитую наложить сложно.

[Роман Широков]

сверхРечь Посполитую

там внутри такие разборки будут что не до внешней экспансии

[Сергей Орешин]

А что с религией? Как Иван Иванович сей деликатный вопрос решать-то будет?

[Ottokar]

А что с религией? Как Иван Иванович сей деликатный вопрос решать-то будет?

Речь Посполитая на тот момент - весьма толерантное в религиозном отношении государство, так что особых проблем не вижу...

[Сергей Орешин]

Толерантное-то толерантное, но вот захотят ли паны видеть на троне схизматика? Не потребуют ли перехода в католицизм? 

С другой стороны, как ко всему этому отнесутся отечественные ортодоксы?