крестовый поход "Правильный" четвёртый крестовый поход

105 posts in this topic

Posted

"Пришел к власти" - одно, "получил должность" - другое. Назначил на юг Италии его именно Генрих, ЕМНИП.

позволю "ссыльнуться" на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Markward_von_Annweiler

Вот тут, кстати, встает ряд интересных вопросов из разряда "что будет дальше?". Может, он так там и помрет?

всё же мне кажется, Византия останется у Генриха в планах. Из утремере ему жизненно необходимо сначала вернуться в Германию и перегруппироваться.

не могу найти ответ на следующий вопрос: как долго продержатся крестоносные Египет и Иерусалим? мощь Айюбидов сломлена, но остаются аль-Камиль и Сафадин, которым возможно искать союзников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

позволю "ссыльнуться" на википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Markward_von_Annweiler

ОК, гляну.

как долго продержатся крестоносные Египет и Иерусалим? мощь Айюбидов сломлена, но остаются аль-Камиль и Сафадин, которым возможно искать союзников.

А могут Айюбиды позвать на помощь турок-сельджуков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А могут Айюбиды позвать на помощь турок-сельджуков?

в принципе Хосров в зените, так что вполне правдоподобный вариант.

Так что, сельджуки в Иерусалиме? интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, сельджуки в Иерусалиме? интересно.

Как один из возможных вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как один из возможных вариантов.

Однако, Египет Айюбидам не вернуть. Плюс они окажутся в зависимом положении от Рума после помощи в отвоевывании Иерусалима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс они окажутся в зависимом положении от Рума после помощи в отвоевывании Иерусалима.

Ага. Скорее всего, Рум их рано или поздно схарчит. Так что тут Иконийский султанат покруче РИ будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Скорее всего, Рум их рано или поздно схарчит. Так что тут Иконийский султанат покруче РИ будет.

сомневаюсь. После Хосрова придут монголы, так что "великим" Руму быть совсем не долго. К тому же Алексей Ангел наверняка как и в РИ втянет Хосрова против Византии, а значит Руму достанется сначала с запада, а потом от монголов. Никакого величия для Рума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сомневаюсь. После Хосрова придут монголы, так что "великим" Руму быть совсем не долго. К тому же Алексей Ангел наверняка как и в РИ втянет Хосрова против Византии, а значит Руму достанется сначала с запада, а потом от монголов. Никакого величия для Рума.

Не факт, что у Ангела прокатит - Хосров будет занят в Сирии. А взятия Константинополя тут нетути.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт, что у Ангела прокатит - Хосров будет занят в Сирии.

Алексей в крайнем случае, если не совпадёт по времени с возвращением Хосрова из Иерусалима, может подождать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Алексей в крайнем случае, если не совпадёт по времени с возвращением Хосрова из Иерусалима, может подождать.

Не пойдут сельджуки на запад. Им в этой АИ, наоборот, выгоднее совместно с ромеями сдерживать Трапезундскую империю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не пойдут сельджуки на запад. Им в этой АИ, наоборот, выгоднее совместно с ромеями сдерживать Трапезундскую империю.

нужно более внимательно изучить ситуацию в Византии в этой АИ. первый вырисовывающийся штрих - это переворот Мурзуфла, и куча мятежей по всей стране против центра. если ко времени освобождения Хосрова от Айюбидских дел ситуация в Византии не изменится (то есть если на престол к этому моменту не сядет Ласкарис), то Хосров вполне может рискнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наткнулся таки на участников немецкого крестового похода, среди них 2 архиепископа, 5 герцогов. 60000 человек.

герцоги: Генрих Смелый из Брабанта, Бертольд Меранский, Фридрих Католик Австрийский, Генрих Мёдлингский (дядя предыдущего), Герман Тюрингский, и, возможно, Людвиг Кельгеймский из Баварии.

Графы: Генрих, сын Генриха Льва, пфальцграф рейнский,  Дитрих Угнетённый из Мейсена,

возможные участники: Генрих и Альбрехт Бернхардовичи из Ангальта, Гартман и Людвиг Вюртембергские, Генрих и Роберт из Нассау, Альбрехт II Бранденбургский, Оттон Гельдернский и его сын Герхард, Виллем Сумасшедший Голландский.

Египет есть кем заселить. Следовательно, если Египетское королевство будет больше немецким, чем иным, сможет ли Бонифаций Монферратский стать королём Египта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наткнулся таки на участников немецкого крестового похода, среди них 2 архиепископа, 5 герцогов. 60000 человек. герцоги: Генрих Смелый из Брабанта, Бертольд Меранский, Фридрих Католик Австрийский, Генрих Мёдлингский (дядя предыдущего), Герман Тюрингский, и, возможно, Людвиг Кельгеймский из Баварии. Графы: Генрих, сын Генриха Льва, пфальцграф рейнский,  Дитрих Угнетённый из Мейсена, возможные участники: Генрих и Альбрехт Бернхардовичи из Ангальта, Гартман и Людвиг Вюртембергские, Генрих и Роберт из Нассау, Альбрехт II Бранденбургский, Оттон Гельдернский и его сын Герхард, Виллем Сумасшедший Голландский.

Спасибо за список действующих лиц - учту.

Египет есть кем заселить.

"Кем заселить" или "кому раздать лены"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Кем заселить" или "кому раздать лены"?

Разумеется, второе.

ПМСМ само Королевство Египет будет состоять из полоски земли у Нила от Каира до моря с включением Дамиетты. А вот из Александрии вполне кто-нибудь из немцев может создать Княжество/графство/марку. Осталось выбрать кого-нибудь из списка.

Ещё один минус в возможность Бонифация стать королём Египта: он на этом периоде не в фаворе у Генриха VI.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПМСМ само Королевство Египет будет состоять из полоски земли у Нила от Каира до моря с включением Дамиетты

Считаете, весь Египет завоевать не удастся - только северное побережье?

Ещё один минус в возможность Бонифация стать королём Египта: он на этом периоде не в фаворе у Генриха VI.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Считаете, весь Египет завоевать не удастся - только северное побережье?

ну, это моё скромное мнение. на первом этапе, мне кажется, врят ли. а вот после мусульманского восстания в 1200-02гг. на волне реакции вполне крестоносцы могут продвинуться и расширить королевство.

Почему?

извините, путаю. перечитал вики, и русскую, и английскую, ничего такого не нашёл.

Единственная мысль: корона Египта в руках Генриха, а тот может отдать её родственнику.

Edited by PLUTON

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственная мысль: корона Египта в руках Генриха, а тот может отдать её родственнику.

А кому именно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из родственников Генриха на тот момент: кузены Герман Тюрингский, Ферри/Фридрих и Симон Лотарингские. Женатый на его кузине Генрих пфальцграф рейнский. Так что либо Германа Тюрингского, либо Генриха Генриховича Вельфа (что было бы мудрее, дабы пустить Вельфов в другое русло).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, Генриха Генриховича - самое оно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бонифация Монферратского тогда в Князья Александрийские, а с 1205года в регенты Иерусалимские при племяннице (дочери брата Конрада) Марии.

Минусы Генриха Египетского в том, что он не оставит прямых наследников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генрих VI по итогам своего похода получает на ближнем востоке кучку вассалов: Бонифаций Монферратский - регент Иерусалимского королевства, Гуго Лузиньян Король Кипра, Левон II из Киликийской Армении, получивший корону из СРИ, ну и, конечно, король Египта (кем бы он ни был). Если Фридрих II захочет всё зацементировать (и если у него хватит сил и времени), то получится неплохой жизнеспособный ближневосточно-европейский монстрик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генрих VI по итогам своего похода получает на ближнем востоке кучку вассалов: Бонифаций Монферратский - регент Иерусалимского королевства, Гуго Лузиньян Король Кипра, Левон II из Киликийской Армении, получивший корону из СРИ, ну и, конечно, король Египта (кем бы он ни был). Если Фридрих II захочет всё зацементировать (и если у него хватит сил и времени), то получится неплохой жизнеспособный ближневосточно-европейский монстрик.

Проблема в том, что в его отсутствие в Европе стопроцентно начнутся проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что в его отсутствие в Европе стопроцентно начнутся проблемы.

В отсутствии кого? Отца или сына?

Во время похода Генриха, в СРИ всё спокойно. А вот для Фридриха нужно смотреть будет ли вообще гражданская война с Оттоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отсутствии кого? Отца или сына?

Отца. Папа гадит, Вельфы гадят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отца. Папа гадит, Вельфы гадят...

на момент своей отправки в поход Генрих вроде как все ходы-выходы для противников закрыл. С Вельфами заключен мир, в Империи красота, сам Император делает богоугодное дело - в крестовый поход идёт. Так что, думаю, до смерти Генриха у Штауфенов всё будет отлично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now