Дверь Павла 1 не смогли выломать

[литовец]

крестьяне в 18 веке не имели никакого политического значения

[чукча]

Дверь Павла 1 не смогли выломать - хм. интересная развилка А не было развилки про более крепкий череп Павла (ну там табакерка сломалась?)   

Ну, в реале была похожая развилка с Лоренцо Медичи - ударили кинжалом, но промахнулись, гнались, но не догнали, спрятался - не нашли.

[чукча]

ли манифест о"трехдневной барине вам не нравится"? Или тем, что преследования старообрядцев прекратил? Или тем, что вновь стал господ-дворян пороть "за разбой, пьянство, разврат и служебные нарушения"? Ах ну да, забыл были же еще "косицы и букли" и запрет на якобинские круглые шляпы...офигеть какой злодей - ну я ясен пень, император безумец и массон, нужно срочно бежать за деньгами к послу Уитворту для изведения тирана, а все его "богомерзкие" нововведения отменить, похерить и продолжить "золотой век дворянства" с блэекджком и шлюхами пока не упремся в 1917 г. ...

А при чем здесь все это? Это же никак не говорит об уме Павла. Вернее кое что из этого говорит против этого. Я ничего не говорил про то, что его идеи пошли бы не на пользу, что он был тираном или не был итд. Я сказал что он был глуповат, вот и все. Это не значит что он был злобен, плох или еще  что.
Он проводил успешные интриги? Использовал кого-то в темную? Удачно использовал ошибки других? Предугадывал действия оппонентов?
Для Екатерины 2 или например Ришелье ответ будет утвердительным. А вот для Павла - думаю нет. 

[чукча]

Это уже вопрос серьезного политического опыта и чутья, которых у Павла просто не было, поскольку благодаря "матушке" он практически был отстранен от в реального управления страной и активной политической жизни, пребывая на правах "затворника" в Гатчине.

А кто ему доктор? Екатерина до определенного момента его приглашала и даже пыталась обсуждать с ним политические вопросы. Но он судя по всему так блеснул, что его в итоге перестали звать.

[monamy]

Он проводил успешные интриги? Использовал кого-то в темную? Удачно использовал ошибки других? Предугадывал действия оппонентов? Для Екатерины 2 или например Ришелье ответ будет утвердительным.

Ему надо было окружить себя верными людьми и если бы он выжил той ночью, то думаю он бы их начал искать.

Мог того же Аракчеева вернуть.

[Наполускр]

Шансы были... немного,  но можно было воспользоваться

[maxab]

Шансы были... немного,  но можно было воспользоваться

Павел Петрович в майке-алкоголичке ночной рубахе и с парой пистолетов зачищает Михайловский замок от заговорщиков?

Он был слишком импульсивен, и слишком часто искал комплот там где его не было, что в итоге проморгал реальный заговор. Развилка должна была произойти гораздо раньше.

[Doctor Haider]

авел Петрович в майке-алкоголичке ночной рубахе и с парой пистолетов зачищает Михайловский замок от заговорщиков

я ж говорю, "Крепкий орешек"

по-моему характер Павла очень точно удалось передать Виктору Сухорукову.

[valery k]

крестьяне в 18 веке не имели никакого политического значения

От того, что так было в 18 веке, то в 19 ом крестьянский вопрос стал основным и его нерешенность в конце концов и угробило Российскую Империю.

[литовец]

империю угробил конфликт в элите- Ленин и Керенский не были крестьянами

[monamy]

Вот только откуда такая уверенность,  в том, что при Павле крепостное право отменят раньше? 

[литовец]

Отменяя КП, надо знать, на что меняем, в 18 веке капитализм в России еще не начался, отменять КП слишком рано

[maxab]

Отменяя КП, надо знать, на что меняем, в 18 веке капитализм в России еще не начался, отменять КП слишком рано

Зерно в помещичьих хозяйствах производили для внутреннего употребления или на рынок? Если на рынок - значит уже есть капитализм.

[литовец]

зерно на рынок из Литвы(как пример) шло еще в 16 в. Экономика была неготова, общество, госапарат. Например, указ Павла об ограничении барщины- как проконтролировать его выполнение- нужны чиновники, им нужны деньги, а денег нет. Помещики отвечали за собирание податей и рекрутов, если отменяем КП, то этим должны заниматься тожне госчиновники, т.е. опять нужно увеличивать госапарат, а денег нет и т.д.

[maxab]

Например, указ Павла об ограничении барщины- как проконтролировать его выполнение- нужны чиновники, им нужны деньги, а денег нет.

Пусть мужики и контролируют барина...

[литовец]

[СЕЖ]

Была ли альтернатива с ранним воцарением Павла на престол ?

[AVGUR]

А кто ему доктор? Екатерина до определенного момента его приглашала и даже пыталась обсуждать с ним политические вопросы. Но он судя по всему так блеснул, что его в итоге перестали звать.

Ага как же пыталась:

Она вела его не такъ,- какъ Наследника; ему было только приказано ходить къ ней дважды въ неде.1гю по утрамъ, чтобы
с.1ушать депеши, полученныя отъ нашихъ при иностранныхъ дворахъ находящихся министровъ. Впрочемъ онъ не бывалъ
ни въ совете, ни въ сенате. Почетный чинъ генералъ-адмирала былъ данъ ему единственно для наружности, управлен1е
же морскихъ си.1ъ до него не принадлежало...

 

Как претендент на престол, он прежде всего стремился к тому, чтобы подготовиться теоретически к исполнению своих будущих обязанностей. С этой целью он не только заполнял толстые тетради цитатами из записок кардинала Реца или Сюлли, но составил проект бюджета на 1786 год, как будто рассчитывал применить его к делу. В 1778 году он обсуждал с Петром Паниным план военной реформы, составленный с тем, чтобы немедленно провести ее в жизнь, и даже заготовил четыре года спустя, с тем же Паниным, манифест на вступление на престол: причем оба автора манифеста, хуля Екатерину и, наверное того не подозревая, воспроизводили стиль и тон французских памфлетистов того времени, боровшихся с правительством Людовика XVI.

Несмотря на это, в той мере, в какой она это находила возможным, Екатерина считалась с требованиями цесаревича. В 1782 году, если не раньше, она назначила Павла членом – не Государственного Совета, где он слишком публично играл бы роль революционера, – но своего частного Совета, в котором он продолжал «ничего не понимать в делах».

 

[чукча]

Ага как же пыталась:

А в чем противоречие?

[AVGUR]

А в чем противоречие?

Что-то делать и делать вид что это делаешь две разные вещи. Фике занималась вторым

[чукча]

Что-то делать и делать вид что это делаешь две разные вещи. Фике занималась вторым

Ну извините. Если все знают, что Павел при возможности будет играть "роль революционера" а свободное время строчит обличительные манифесты, то поведение Фике по отношению к нему еще вполне лояльно. Ему предоставляли много возможностей держать язык за зубами и продемонстрировать свою полезность - он их все про##ал. Такое поведение как-то не доказывает его ум.

[AVGUR]

А что вы еще хотите от законного императора, которого держат даже не за свадебного генерала, а просто за Зиц председателя.

Он еще в 1774 году представил Фике свои идеи что нужно в стране поменять. А она не восприняла всерьез.

Просто приходить и играть роль мебели это разумеется "очень почетная доля".  А с учетом того что Бобринский в то время играл роль дублера это выглядит еще интересней

обличительные манифесты

Так матушка то со своим журналом "Всякая дребедень"  вполне задавала тон в каком нужно было писать.  Мейнстрим.

Такое поведение как-то не доказывает его ум.

У Фике тоже была возможность продемонстрировать свой ум Вольтеру и Дидро. И те оценили её двурушничество. Почему этого не должен был заметить Павел?

 

[чукча]

Он еще в 1774 году представил Фике свои идеи что нужно в стране поменять. А она не восприняла всерьез.

Конечно нет. Ему же было 20 лет и 0 опыта.

Просто приходить и играть роль мебели это разумеется "очень почетная доля"

А кто говорил о почете? Из той ситуации он мог выжать куда больше. Но не стал, мол блюдечко но без голубой каемочки, невместно. А на обиженных воду возят.

И те оценили её двурушничество

Вы так говорите, будто это что то плохое. Если бы она была прямая как стрела, ее жизнь бы трагически оборвалась куда раньше положенного срока. Как, например, жизнь Павла.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем чукча

[AVGUR]

Из той ситуации он мог выжать куда больше. Но не стал, мол блюдечко но без голубой каемочки, невместно. А на обиженных воду возят.

Так его и не пытались по настоящему учить. Что тоже говорит об умственных способностях Фике именуемой жблюдолизами Великой

[VIR]

Так его и не пытались по настоящему учить

Как же так? Eго наставникон был Панин - наверное, один из самых образованных людей того времени. И политиком был не последним